Cita de: jandos en 23 de Julio de 2012, 00:43
Lo vengo diciendo hace tiempo: esto es un problema de un sistema económico a nivel mundial, un sistema económico basado en "dinero-deuda", no en dinero con base en ahorro real...  es por cierto un sistema económico que es insostenible, por mucho que hoy día lo logren salvar... da igual, de aquí a unos años el crack de la nueva burbuja que ya están empezando a crear va a ser bestial, absolutamente bestial...

Va a ser el crack de la burbuja del rescate, burbuja que ya están creando a manos llenas... va a ser el fin de este sistema de monetarismo socialista en que vivimos: el fin de los Bancos Centrales a nivel mundial...


¿Culpables? El principal el desconocimiento económico, el desconocimiento de la Teoría Austríaca del Ciclo Económico... (el que tenga interés lo puede buscar en google...)

Pero es un desconocimiento interesado, por que precisamente esta corriente de pensamiento lo que haría es que el gasto público se tuviese que limitar mucho, de ahí que a lo largo de los años se ha intentado tapar esta teoría, y olvidar a sus autores...


Por cierto, esta teoría es la que mejor explica sin duda alguna el comportamiento de los ciclos "burbuja-crash", explicando incluso el comportamiento de los agentes económicos (es decir, todos nosotros...)


Siempre, siempre, se cumplen los mismos parámetros en los ciclos económicos... vamos que es aplicable a cualquier crisis...

- Un exceso de dinero puesto en circulación por los mandatarios mundiales (ya sea en forma de compra de bonos por parte de los bancos centrales, como en forma de bajada de tipos, o sea dinero barato...)

- Comienza el auge: todo el mundo se cree más rico de lo que realmente se es, ya que el dinero circula fácil; el consumo trae más consumo, y a su vez más actividad económica; todo el mundo está contento; los créditos fluyen fácil, se emprenden los proyectos más variados e increíbles, etc. etc....

- La consecuencia de esto es que en tiempos de burbuja cualquier inversión es rentable. No se pueden distinguir los proyectos que realmente crean riqueza de los que no la crean, ya que la emisión de dinero está manipulada, no es dinero basado en ahorro real, sino dinero emitido en grandes cantidades por los Bancos Centrales, dinero abaratado artificialmente...

- Esto provoca un aumento de la inflación... entonces las autoridades de los Bancos Centrales actuan en sentido inverso: suben los tipos de interés, para que se vaya "enfriando un poco la cosa"...

- Y llega un momento que ya no hay dinero suficiente para pagar las múltiples deudas en las que está sumido cada uno...

- Y llega la recesión. Ojo, no la crisis, porque crisis en realidad era lo anterior: había que haberse dado cuenta: crisis es cuando se consume en exceso, por encima de la riqueza real... La recesión es un estado bueno, porque se deben purgar las malas inversiones realizadas durante los años de burbuja, deben bajar a sus precios reales, y deben reasignarse los recursos económicos que fueron mal empleados durante la burbuja ya que cualquier inversión disparatada parecía rentable...


Este es un resumen simplificado de lo que es la Teoría Austriaca del Ciclo Económico, la teoría que mejor explica sin duda todas la crisis económicas que ha habido en el mundo...

Para el que quiera ver que se cumple la teoría, no tiene más que coger la curva de tipos de inetrés de la Reserva Federal de EEUU, y verá como en 2001 bajó totalmente los tipos los puso casi a cero y los mantuvo así planos durante tres años... a partir de 2005, empieza la Fed a subir los tipos... el resto ya lo conocemos...

¿Alguien se cree que es casualidad el cumplimiento de esto con la teoría que he puesto arriba...?



Aquí vemos como afecta esto a todo el mundo, pero principalmente a quienes tienen verdadero mono por manejar nuestro dinero, o sea, los políticos: cualquier inversión es rentable en tiempos de burbuja; se eliminan techos de deuda (¿para qué un techo, hombre, si sobra el dinero) y los mandatarios se lanzan a subvencionar y financiar cualquier proyecto, por disparatado que pueda parecer ahora en tiempos de crisis...

¿Culpables? ¿Son culpables los políticos, que evidentemente ignoran todo esto...? Pues sí y no...
No son culpables originales del problema, al menos los políticos locales, ellos se dedican a gastar el dinero puesto en circulación por otros... y si ni cristo sabe casi de economía, como para que lo sepan ellos...

Pero sí los considero culpables, porque cuando se administra el dinero de los demás, se debe tener un cuidado especial, un cuidado múltiple digamos, de cómo manejan el dinero: una responsabilidad que no han tenido...

De ahí que yo sinceramente propondría a partir de ahora la carcel para cualquier mandatario que haya realizado gastos por encima de un límite determinado...

Y digo carcel porque aunque estemos viendo lo que estamos viendo, que nadie dude que en poco tiempo, cuando la nueva burbuja que ya están creando (la del rescate), tenga su efecto, y se vuelva al consumo desaforado, digo que nadie dude que los políticos volverán a gastar y derrochar, como siempre lo han hecho...

...y no serán culpables del todo, porque como dice la teoría austríaca, en tiempos de burbuja cualquier gasto parece rentable...

Jandos, ya sabemos que te gusta Hayek, y no te gusta Keynes, perooo ahora mismo Keynes es necesario, y mas que nunca.

Porque ya me diras que como se sube la demanda, sino hay consumo. Mas medidas de recortes y ahorro, hacen que todavia se consuma menos, y encima ahora hay mas subida impuestos.

Para la escuela austriaca pongo estos simpaticos videos.

Fijaros en los detalles de las imagines, son muy significativas.

Keynes vs. Hayek: "Fear the Boom and Bust" (subtitulado al español)

HAYEK vs KEYNES: La pelea del siglo [hip-hop, sub esp]

Es más grave Berdinda, el ciudadano ha perdido la fé en los partidos políticos, en los sindicatos y en la mayoría de las instituciones públicas (especialmente en la justicia).

Ha perdido la fé y está muy cabreado. El escenario idóneo para el auge de movimientos extremistas.

No hay más que escuchar las opiniones de la gente, no paran de repetir consignas...  Los nacionalistas le echan la culpa al gobierno central. Los de izquierdas al PP, a los banqueros y a los empresarios (la iglesia ya no pinta nada). Los de derechas al PSOE, a los empleados públicos y a los sindicatos. Y casi todos a la corrupción y al modelo de estado.

Cualquier noche de estas celebramos las fallas en Génova y la mascletá en Ferraz. A ver si me ligo a una mulata pechugona y desaparezco unos añitos en la República Dominicana.

Bauzá se resiste a no poder subir el sueldo al personal de designación política

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4137922/07/12/Bauza-se-resiste-a-no-poder-subir-el-sueldo-al-personal-de-designacion-politica.html

Leer el primer párrafo un día como hoy es demoledor. Esta gente, ya no es que no tenga vergüenza, es que se les tenía que obligar a dimitir por la buenas o por las malas.

Para terminar de alegrarme el dia, y para irme haciendo a la idea de la que se avecina, me he puesto a mirar fotos de Dorothea Lange en internet... qué tía más grande!

Cita de: R3 McEnroe en 23 de Julio de 2012, 15:09
Ahora prohíben las operaciones a corto... cuando jamás debieron haberlas permitido, cosa que volvieron a hacer en febrero.

La bolsa es una casa de apuestas en vez de un mercado de valores, y así va el mundo.

Pues que quieres que te diga... a mi me parece una decisión propia de un país tercermundista.

Los Italianos han prohibido la venta en corto de sus entidades financieras, pero nosotros, "ni cortos ni perezosos", hemos llevado la restricción más lejos y prohibimos la apertura de posiciones cortas sobre absolutamente todos los valores.

Es una medida intervencionista, sin ningún impacto fundamental, que nos resta credibilidad (suponiendo que nos quede alguna) y que el mercado está interpretando como una reacción desesperada en puertas de la intervención total de nuestra economía y al inicio de la temporada de resultados, cuando todas las compañías se retratan.

Nadie va a comprar bolsa, los hedge funds que quieran comprar no van a hacerlo al no poder cubrir su posicion (la prohibición alcanza a los derivados), y los fondos que sólo se pueden poner largos tampoco van a hacer nada a sabiendas que dentro de tres meses, cuando se levante la prohibición, van a reventar el mercado.

En realidad, con esta decisión, los ineptos de la CNMV lo que están haciendo es cerrar la bolsa para los próximos 3 meses.

Cita de: brazolatigo en 23 de Julio de 2012, 16:19
Es más grave Berdinda, el ciudadano ha perdido la fé en los partidos políticos, en los sindicatos y en la mayoría de las instituciones públicas (especialmente en la justicia).

No, lo que han echo los ciudadanos es despertar, porque la fe es simple ignorancia, porque la fe es ciega y no es capaz de ver la realidad, ahora por fin despues de muchos años, la mayoria de los ciudadanos son capaces de ver su propia percepcion de las cosas, yo diria que eso es un gran progreso.

La justucia? La justicia de quien? La justicia no es mas que mas de lo mismo, un judgado se parece a un teatro donde gana el que mejor actua, mas dinero tiene y que no coincida que necesiten condenarte para cumplir con unas tasas de condenas, a mi eso me parece muchas cosas, pero para nada es justicia.

Cita de: brazolatigo en 23 de Julio de 2012, 16:19

Ha perdido la fé y está muy cabreado. El escenario idóneo para el auge de movimientos extremistas.

Extremistas son estos dictadores totalitarios, los mismos que se creen con tal poder de amenazar a la propia policia, los mismos que se creen dueños de todo lo que es nuestro y de nosotros mismos, y para muestra un boton.

Ya me contaras con la que esta cayendo, a que viene que el gobierno exija a ETA que reconozca que ha sido politicamente derrotada, estos lo que quieren es picarlos para que vuelvan a atentar y asi crear una distraccion perfecta, que bien que le vendria al gobierno un atentado ahora, le vendria de perlas, asi de claro.

Ellos son los verdaderos extremistas, no aquellos que luchan por su libertad y de paso, por la nuestra.

Cita de: brazolatigo en 23 de Julio de 2012, 16:19

No hay más que escuchar las opiniones de la gente, no paran de repetir consignas...  Los nacionalistas le echan la culpa al gobierno central. Los de izquierdas al PP, a los banqueros y a los empresarios (la iglesia ya no pinta nada). Los de derechas al PSOE, a los empleados públicos y a los sindicatos. Y casi todos a la corrupción y al modelo de estado.

Cualquier noche de estas celebramos las fallas en Génova y la mascletá en Ferraz. A ver si me ligo a una mulata pechugona y desaparezco unos añitos en la República Dominicana.

Los politicos es que aprovechan la minima para hacer campaña e intentar manipular, eh no, que es que es culpa de aquel, del otro, pero mia no, votame que yo soy bueno...

Pero ya no cuela, han sido demasiado descarados y hemos podido ver la moneda de una forma tridimensional, para ver que las caras y el canto pertenecen a la misma en realidad.

Ojala tengas razon y veamos fallas y mascletá (hasta he utilizado un acento por tu culpa  :grin: ) por toda España, que ya era hora, ya era hora, desde que tengo uso de razon que no recuerdo mas que cada año me estan quitando derechos los malditos politicos, a por ellos, que nos han arrojado tanta mierda que ya es hora que les salpique.

Si quieres huir, adelante, no todo el mundo tiene coraje para luchar, yo, para una vez que me siento orgulloso de mi pais, me quedo, a ver hasta donde podemos llegar, tengo bastante para subsistir 5 o 6 años sin ingresos.

como molan los videos gandalf :grin:

Cita de: GANDALF en 23 de Julio de 2012, 16:18
Porque ya me diras que como se sube la demanda, sino hay consumo. Mas medidas de recortes y ahorro, hacen que todavia se consuma menos, y encima ahora hay mas subida impuestos.

Joder, pero si antes dije que no se respondiera con la simpleza de que hay que estimular la demanda, y vas tú y respondes lo mismo...

¿De verdad creeis que no existe en el mundo otra fórmula que la de estimular artificialmente la demanda...?

¿Porqué esa creencia en Keynes, una creencia mayor que la religión o la secta más cerrada del  mundo, como si no hubiera otra cosa en economía que Keynes, como si la hubiera inventado él, como antes y después de keynes no hubiera habido nada...?

Por dios, renovad el caduco discurso de la estimulación del gasto, que eso está más viejo y pasado que la pana...


Como puedes ver en los videos, keynes decía burradas como que las guerras crean riqueza, paradigma repitdo por los keynesianos actuales como el inefable columnista de El País Krugman... ¿pero de verdad alguien se cree a estas altiuras que una guerra o catastrofe puede crear riqueza...?



Y volvemos a la paradoja que he pedido que alguno me resuelva, pero no salís del caduco discurso, sin ser capaces de demostrar nada...


La crisis actual es consecuencia de la estimulación artificial de la demanda y el gasto, y mientras duró la fiesta, todos felices y contentos, gastando a tutiplén, como suele pasar siempre en las burbujas... pero cuando se acabó la fiesta, ya vemos el os.tión que nos hemos pegado, os.tión que pagan los más pobres por supuesto...


Bien, pues si la culpa de la crisis es la estimulación artificial de la demanda mediante dinero fácil... ¿me quieres decir como aun pides más estimulación de la demanda para salir de la crisis...? ¿cómo es posible esta paradoja? ¿cómo se puede salir de un problema, aplicando la misma receta que nos llevó al problema...?

Venga que alguno de los que dicen que hay que estimular la demanda, intente resolver la paradoja...



Y es que esto que decís, ya se aplicó precisamente en 2002, para salir de la anterior burbuja explotada, la de las tecnológicas... Fue precisamente krugman quien sugirió a Bush y la Reserva federal que crearan otra burbuja aun mayor para poder salir de aquella crisis... y ya vemos lo que ha pasado:

- burbujón bestial, crecimiento desorbitado de algunos sectores, desde 2003 a 3007 todo el mundo creyendose más rico (repito que no era riqueza real), endeudamiento masivo... y crash...


Y ahora volveis algunos a la misma receta: vamos a estimular artificialmente otra vez la demanda, esto es, creemos otra burbuja para salir de esta burbuja explotada...

Y el problema es que no sois capaces de mirar a largo plazo... a corto claro que funciona (de 2003 a 2007 claro que funcionó), pero a largo las os.tias que se da la economía son bestiales, y las pagan además los más necesitados... (de 2008 a la actualidad...)


Dos cosas entonces:

- Como se come la paradoja de que para salir de un problema de exceso de demanda, se pida crear de nuevo un exceso de demanda...  :preg:

- Y por dios, terminad de una vez con las jodidas y caducas recetas keynesianas, que son las que nos han llevado a esta situación de crashes tremendos, endeudamiento desmedido, precios por las nubes, Países con deudas del 100% del pib... y pobreza y angustia para los más necesitados...

Por cierto, el Gobierno de España prohibe los cortos...

...y el IBEX cayendo un 2%... :grin:

...mientras que los que no han prohibido los cortos, ligeramente en positivo...  :grin:


Si es que hasta que no nos demos cuenta que los Gobiernos deben dejar de meter la zarpa en la economía y en los mercados, hasta que no nos demos cuenta que son los Gobiernios los que nos han metido en esto, y los que además cada vez que intentan solucionar algo, en realidad lo enpeoran... hasta que no nos demos cuenta de eso, no hay nada que hacer...


Alguien decía que se había perdido la confianza en los gobernantes... qué va... ojalá se hubiera perdido... pero ayer mismo todavía había quien alababa la prohibición de cortos y el ataque a los especuladores...

...qué va, por desgracia todavía hay mucha gente que confía en los Gobiernos...

...el día que perdamos totalemente la confianza en ellos, y les exijamos que no metan la zarpa en nuestro dinero, y les prohibamos manipular las finanzas y los mercados entre otras cosas, ese día habremos dado un gran paso adelante...

 Pues yo, siempre he pensado y cada dia estoy mas covencido de que la crisis es artificial, creada a proposito para someternos al pueblo y a los propios gobiernos, solo que estos ultimos son unos cobardes para plantar cara a tiempo, ahora tambien se puede plantar cara pero es muy tarde y mas dificil.

Tú y mucha gente.

Ahí atrás leí que con que los ricos de europa (no recuerdo el límite de ingresos, pero era alto) aportasen la mitad de su patrimonio, Europa recaudaría dinero más que sobrado para salir de la crisis... ponle que es un cuarto y que se recauda la mitad, saldríamos sobrados también.

¿Qué es injusto que a esa gente se le quite 1/4 de lo que tiene? Ahora se le está quitando bastante más a miles de familias sólo en España...

A eso le podemos añadir que según un estudio del Instituto Alemán de Investigación Económica de Berlín, la idea de que las mayores fortunas ayudaran a salvar el sistema del cual se benefician en tan alto modo fue propuesta en 2011 por ciudadanos ricos de Francia, Alemania y Estados Unidos, dispuestos a pagar gravámenes para combatir la crisis.

Los especialistas explicaron que en Alemania, el aporte de los grandes capitales rebajaría la deuda pública del actual 80 por ciento del producto interno bruto (PIB), hasta el límite del 60 por ciento establecido en el Tratado de Maastricht.

Indicaron que si la población más rica aportara un 10 por ciento de la parte de su capital, que supere los 250 mil euros, el Estado recaudaría unos 230 mil millones de euros, cerca de un nueve por ciento del PIB alemán.

De acuerdo con sus cálculos, esa fórmula aliviaría a los países europeos más afectados como Grecia, Italia y España, donde el Estado podría refinanciarse con la ayuda del patrimonio privado.

Pero no, Keynes, la escuela austríaca... palabras para desviar la atención del verdadero problema, y es lo mal repartido que está el mundo. Eso no sólo es injusto (ya que nadie hace méritos ni remotamente para tener 10.000 veces más que otra persona), sino que perjudica el consumo, ya que proporcionalmente consumen más muchos ciudadanos de bajas rentas que un multimillonario.
La única solución sostenible es redistribuir de mejor forma la riqueza desviando una parte de las castas que además consiguen esas fortunas obscenas de forma ilegal/inmoral a sectores menos favorecidos de la sociedad.

Cita de: nigromante en 24 de Julio de 2012, 12:32
Pues yo, siempre he pensado y cada dia estoy mas covencido de que la crisis es artificial, creada a proposito para someternos al pueblo y a los propios gobiernos, solo que estos ultimos son unos cobardes para plantar cara a tiempo, ahora tambien se puede plantar cara pero es muy tarde y mas dificil.

Ves?

Lo que yo decía de que no es verdad que la gente no confíe en los Gobiernos...

La gente sigue confiando en un gobierno bueno que nos salve de los malvados...

La verdad es que es el chollo del siglo para los políticos, por muy mal que lo hagan, la gente siempre va a pensar que no son ellos los culpables...

...sino que lo que tienen que hacer los Gobiernos es tener más poder aun, para acabar con los verdaderos malos...


Ah! oye! y las cosas como la coincidencia de que la burbuja es directamente proporcional a la bajada de tipos por parte de la Reserva federal de EEUU... pues nada oye, pura coincidencia, los políticos no son los culpables, claro que no...

Lo que yo decía: los políticos nos dan por culo, y algunos empeñados en abrirlo aun más... que no se queden con las ganas, venga...

Cita de: nigromante en 24 de Julio de 2012, 12:32
Pues yo, siempre he pensado y cada dia estoy mas covencido de que la crisis es artificial, creada a proposito para someternos al pueblo y a los propios gobiernos, solo que estos ultimos son unos cobardes para plantar cara a tiempo, ahora tambien se puede plantar cara pero es muy tarde y mas dificil.

Hombre, que entre el conjunto de administraciones públicas, empresas privadas y familias adeudemos más de 3 trillones de euros tiene poco de "artificial" y mucho de cosas mal hechas.

Lo que es seguro es que a esta situación no se llega de la noche a la mañana y que hemos perdido un tiempo precioso para taponar la hemorragia. Si ahora el dinero está volando hacia latitudes más seguras es por deméritos propios, nada que ver con conspiraciones internacionales. En cualquier caso si "sometimiento" significa financiación barata a cambio de poner en orden nuestras cuentas bienvenido sea.

Echarle la culpa de todo a papaíto estado suena a pataleta de niño malcriado. Los que hayan ahorrado y actuado con cabeza sentirán el rescate pero saldrán adelante. La situación en la que quedan los bobos ya es otro cantar.

Cita de: jandos en 24 de Julio de 2012, 13:24

Cita de: nigromante en 24 de Julio de 2012, 12:32
Pues yo, siempre he pensado y cada dia estoy mas covencido de que la crisis es artificial, creada a proposito para someternos al pueblo y a los propios gobiernos, solo que estos ultimos son unos cobardes para plantar cara a tiempo, ahora tambien se puede plantar cara pero es muy tarde y mas dificil.

Ves?

Lo que yo decía de que no es verdad que la gente no confíe en los Gobiernos...

La gente sigue confiando en un gobierno bueno que nos salve de los malvados...

La verdad es que es el chollo del siglo para los políticos, por muy mal que lo hagan, la gente siempre va a pensar que no son ellos los culpables...

...sino que lo que tienen que hacer los Gobiernos es tener más poder aun, para acabar con los verdaderos malos...


Ah! oye! y las cosas como la coincidencia de que la burbuja es directamente proporcional a la bajada de tipos por parte de la Reserva federal de EEUU... pues nada oye, pura coincidencia, los políticos no son los culpables, claro que no...

Lo que yo decía: los políticos nos dan por culo, y algunos empeñados en abrirlo aun más... que no se queden con las ganas, venga...

Por supuesto, aunque lo estás presentando intencionadamente de forma errónea.

La gente NO confía en los gobiernos, NO confía en los políticos porque son una pandilla de ladrones que deben ser purgados.

Pero si lo que planteas es ¿confía la gente en el sistema de estados? naturalmente que sí. No, si te parece la gente va a pedir la abolición o marginación de los estados a cambio de la influencia de las empresas privadas, empresas privadas que NO roban, NO utilizan sus influencias para aprovecharse fraudulentamente, NO quieren cuanto más mejor caiga quien caiga... unos santos vaya.

O sea, que tu propuesta es darle manga ancha al sector privado, que ya que los gobiernos no se preocupan por la gente, éstos sí que lo iban a hacer ¿no? o mejor ¿para qué disfrazarlo? que cada cual mire por lo suyo, que yo me enriquezco inmoralmente (ilegalmente ya no, porque todo vale ahora) y a los demás que los parta un rayo. Eso sí, si la gente no se deja morir de hambre bien (que cabrones) y asaltan mis palacios para cortarme el cuello, entonces sí! que no todo vale ¿eh?

La solución no es tener controlados a los listillos por medio del Estado, y al Estado por medio del pueblo en una verdadera democracia y no el vodevil que sufrimos no; la solución es darle plenos poderes a los lobos sobre los corderos. Cojonudo.

Y lo más gracioso es que pretenden vendernos (como si fuéramos lolo) que el problema NO es la desregulación y la locura y descontrol de los avariciosos no, el problema es el excesivo intervencionismo y control por parte del estado... luego claro, ves que una gran parte de la crisis se debe a que el Banco de España y su gobernador se desentendieron de sus funciones y claro... te ríes cuando oyes estas cosas.

Ah! otro chiste muy gracioso! "es que los estados meten mucho las narices, por ejemplo la Reserva Federal..." La Reserva Federal! que es una entidad privada!  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

"No... es una entidad privada con independencia teórica del poder político pero es que los políticos meten las narices..." claro claro, y los grupos de presión no manejan como marionetas a los políticos... o sea, que pretendes que nos creamos que los todopoderosos señores financieros de EEUU, que no tienen siquiera que disimular que ejercen un poder absoluto sobre una parte capital de las finanzas de EEUU (pueden decidir cuando se imprime más dinero y cuando no) porque están legitimizados para ello dejan que Obama les diga lo que tienen que hacer?

O sea, hay que creérselo?¿?  :pal :pal :pal

Claro claro, la solución es dejar el mundo descaradamente ya (porque estar ya lo está) en manos de Moody's, de S&P, de Goldman Sachs... vamos, de los responsables de la "crisis" mundial ¿no?. ¿Es eso?

(Gente que además de no tener mala intención como el golpe de estado económico de Grecia, nunca se equivocan... como cuando le mantenían la calificación más alta a Lehman Brothers días antes de que saltara por los aires).

En fin... así va el mundo claro. No se de que nos extrañamos.

Ah! me olvidaba! los estados no tienen que meter las narices, hay que dejarlo todo a su aire, que así podemos manipular con mucha más tranquilidad el libor, el euribor y lo que nos de la gana...

No se que pretende quien gusta de expandir estas ideas suicidas. Cosa buena desde luego no.