Bueno, en mi empresa no tenemos el problema de ser productivos, somos de los mas productivos del mundo en nuestro sector, al igual que la factoria de Citroen de Vigo y muchisimos ejemplos mas.

Berdinda, yo recuerdo cierta huelga de boligrafos caidos de la Guardia Civil cuando os bajaron el sueldo a los funcionarios, yo doy mas del 100% en mi trabajo, hago cosas que no tengo por que hacer, que no son mi trabajo, si me bajasen el sueldo y me aumentasen las horas tengo por seguro que haria mi trabajo y punto, al igual que todo el mundo.

IPPO, me parece que en el convenio de los vigilantes entran los turnos de 12 horas, no es que tengan mucha alternativa, lo de las horas extras creo que es muy matizable, de todas formas yo tambien estoy a favor de aumentar la plantilla, pero es que la maravillosa reforma esta no es lo que promueve precisamente.

mira nigromante
162 horas al mes es lo que esta estipulado. Es decir, en un mes de 30 dias vamos a poner un ideal de 5 dias trabajados  de 7 por 8 horas. 40 (5x8)x4=160 horas/mes. Quedan 2 horas sueltas.

Y si se trabaja 12 horas que un amigo mio de Madrid lo hace como esta sujeto a las 162 horas pues me dijo curraba unos 13 o 14 dias al mes ( creo recordar que  trabajaba 3  a 12 horas y libraba3 ). Multiplicamos x 12 y llegas a lo mismo

En otras empresas pues se están saltando el convenio. Conozco a gente que suele trabajar mas de 300 horas al mes. Un chaval me ha llegado a comentar que estuvo un tiempo currando hasta 16 horas al dia sin apenas descansar porque le hacia falta el dinero. La empresa encantada de la vida de que gente como ese chaval pues les ahorre la contratación de mas gente.

Yo creo que las 162 horas que han impuesto y que tienen que cumplir las empresas de seguridad es una medida acertada para la calidad de vida del vigilante pero las pequeñas empresas están siendo pillas y muy piratas y solo lo esta cumpliendo empresas grandes como Prosegur y Securitas por ejemplo

Por tanto , tampoco veo grave trabajar 12 horas si luego tienes mas descanso. Veo mal  que se aprovechen esas empresas piratillas contratando a pocos vigilantes para un servicio de 24 horas haciendoles currar 6 o 7 dias y haciendoles librar 2 o 1 dia cada vez. Es decir, no es lo mismo currar 14 dias (teniendo descansos necesarios) que currar 24 dias del mesa 12 horas. Mas que nada porque en el caso de las 162 horas trabajara mas gente en un servicio y habrá mas empleos y menos abusos

 Asi ya esta mejor explicado y te doy la razon.

Pero espera un momento, esas empresas de repente no son piratillas, estan cumpliendo la ley y no como antes gracias a la reforma laboral, al barbas y al PP.

Son los malditos perroflautas los que pretenden trabajar solo 8 horas o 12 la mitad del mes, el resto se ve que quieren trabajar 16 horas/dia para levantar el pais y crear empleo pero cobrando menos, porque se les van callendo los billetes del bolsillo al caminar.

Si es que la verdad y las mentiras siempre caen por su propio peso.

A mi lo unico que me gusta de la reforma es que los sindicatos dejen de estar tan financiados por el gobierno, a ver si poco a poco empezamos a tener sindicatos de verdad, no como lo que teniamos hasta ahora, pero no es el momento de reproches del pasado, es el momento de exigirles un cambio y que funcionen como deberian, que no es lo mismo que dejarlos en paz, ojo.

Cita de: nigromante en 20 de Febrero de 2012, 10:28
Berdinda, yo recuerdo cierta huelga de boligrafos caidos de la Guardia Civil cuando os bajaron el sueldo a los funcionarios, yo doy mas del 100% en mi trabajo, hago cosas que no tengo por que hacer, que no son mi trabajo, si me bajasen el sueldo y me aumentasen las horas tengo por seguro que haria mi trabajo y punto, al igual que todo el mundo.

Nigro, yo no he cuestionado que tu trabajes mucho o poco y la verdad, justo la Guardia Civil, dicho esto con todos mis respetos, no creo que representen al colectivo de funcionarios, entre otras cosas porque tienen una dependencia militar que no tenemos el resto.

Hablo por mi, como antes. Trabajo con plazos que tengo que cumplir, y si me relajo en mi trabajo, te aseguro que en unas semanas, en cuanto se ven resultados, me dan un toque. Habrá trabajos en lo que esto es más dificl de medir.

los perroflautas en realidad no quieren trabajar  :evil:

A mi me da vergüenza los sindicatos que tenemos. Sus máximos representantes no son creíbles y no son creíbles porque son mas bien amiguetes de ciertos políticos y se ve que hacen el papelón y que realmente les importa 3 cojones que haya 5 millones de parados

Si a ti la reforma laboral te parece fuerte vete a Grecia que me parece que ahí si que esta la cosa pero dura de verdad. Si no se toman medidas de calado acabamos como los griegos

Son medidas duras, eso esta claro. Espero que tarde o temprano el mercado laboral vuelva a funcionar porque hay mucho ladrillo aun que digerir. Desde luego lo que no es justo es que sigan trabajando los que calientan la silla y que no tengan oportunidad miles y miles de jóvenes que aun no saben lo que es trabajar

Yo creo que es un poco de sentido común. Si es mas barato el despido el empresario no tendra tanto miedo a hacer la gente fija. Y aun así estamos lejos de países como Francia, Alemania y GB. Yo esperaba que fuesen mas duros y al final con el despido han llegado a algo medio que contentase algo mas al empresario y que encabronase algo menos al trabajador. En vez de 33 dias podia haber sido 20 dias/año y aun asi estarios mejor que Francia, Alemania y GB, países de referencia

Cita de: berdinda en 20 de Febrero de 2012, 11:43
Hablo por mi, como antes. Trabajo con plazos que tengo que cumplir, y si me relajo en mi trabajo, te aseguro que en unas semanas, en cuanto se ven resultados, me dan un toque. Habrá trabajos en lo que esto es más dificl de medir.

Pues a ti te dan un toque como se lo dan a muchos pero ya te digo por donde se meten el toque mucho de los funcionarios. Un trabajador en el mejor de los casos tiene el toque, a la 2ª o 3ª a la calle. No digo que tenga que ser asi, pero mayor seriedad en los toques y castigos para que las AAPP funcionen bien seria lo adecuado

Yo creo que se deben adoptar medidas serias. En muchos sitios funcionarios que empiezan con ganas se malean con lo que se encuentran. Esta claro que se han ganado el puesto muchos de ellos (aunque desgraciadamente siempre hay enchufismo por ser hijo de tal o Pascual) pero hay cosas que no deberían pasar.

Por ejemplo, en general un funcionario de baja cobra prácticamente lo mismo y claro, el hijo de papa que se ha metido en la Policia o en el ayuntamiento nada mas llegar a su puesto mas de uno se da de baja para empezar. En muchos sitios hay un montón de funcionarios que se esfuerzan de verdad en ser el que mas se escaquea de todos. Como están tan blindados no se les mete mano y no entiendo porque. Algo falla.

Los castigos deben ser mas duros para pararle los pies a los getas y que cuando se den de baja noten que cobran mucho menos para que no se den  tantos de baja por la cara. En mi humilde opinión  :wink:

A mi, que se controlen las bajas, me parece fenomenal. No pondré pegas. No estoy de acuerdo con esos supuestos beneficios que tienen algunos, sean funcionarios, empresarios o mineros.

Respecto al recorte de los 45 a los 33 días hablar de deterioro en "la calidad del empleo", cuando se trata de un bien tan escaso, me parece delirante.

Hasta la fecha en este país teníamos 2 tipos de trabajadores, los privilgiados que gozaban de contrato indefinido (entre los cuales tengo la suerte de incluirme) y los que vivían en la precariedad de la temporalidad. Por no mencionar a los 5 millones y medio de parados excluidos socialmente y sin esperanza de encontrar trabajo.

A mi me parece obvio que esos privilegiados con contrato fijo tenían que ceder parte de sus derechos en aras de mejorar la situación del resto.

La flexibilidad va a suponer un cambio de mentalidad. A partir de ahora vamos a tener que luchar más por nuestro trabajo y ser más productivos.  Lo ideal sería que nuestra economía fuera tan dinámica como la estadounidense, donde el despido es practicamente libre pero donde sabes que en dos semanas vas a encontrar otro trabajo. Pero me temo que aún estamos a años luz de los yankees.

Es obvio que la reforma es mejorable, introducir una indemnización de por ejemplo 12 días en los contratos temporales podía fomentar la contratación indefinida (si estamos hablando de 20 días), y tampoco nos engañemos, en las pequeñas empresas el marco que regule el trabajo díficilmente se va a consensuar entre trabajadores y empresarios,  lo va a imponer el empresario.

Pero bueno aunque no creo que lo anunciado sea el texto definitivo no me cabe duda de que va en la buena dirección.

 Berdinda, no puedo discutirte algo en lo que sabes que pienso exactamente igual que tu.

Pero imaginate que te meten un sablazo aun mas grande en tu sueldo (que se que no fue pequeño) y ademas te aumentan las horas, pues harias tu trabajo y nada mas, no harias esfuerzos extras para sacar el trabajo adelante, que conociendote solo del foro estoy seguro que los haces. Y si los siguieras haciendo seria pensando en la gente a la que perjudicarias y no en la empresa en si.

IPPO, comparamos lo que nos da la gana, solo lo que nos interesa.

Es cierto que en España era mas caro despedir en cuanto a porcentaje que en estos paises que comentas, pero era muchisimo mas facil, no te equivoques.

Ahora no solo es mas barato, aun es mas facil, por no comparar sueldos y costes de la vida, a mi comparar no me parece mal, pero si comparas, compara todo y te daras cuenta lo sinverguenza que es el barbas este.

Quieres compararnos con paises que estan peor, de acuerdo, pues yo elijo Portugal, pais vecino que puedo ver desde la ventana de mi salon y por tanto conozco bien. Te digo una cosa, yo no quiero acabar como estan ellos y esta reforma laboral es hacia donde nos conduce. Y que sepas que es un pais que esta peor que nosotros pero con un indice de paro bajisimo, sin embargo, la mayoria de su poblacion roza el umbral de la pobreza y su estado va mal, peor que el nuestro.

Yo la manera más efectiva que conozco para mejorar la productividad de los trabajadores es que parte del salario sea variable.

Pues hombre, yo comparo mi país con países de referencia y no con países de pandereta. Desconozco en Grecia o Portugal el despido que tienen. Quizás lo tengan a 60 días el año pero yo creo que hay que mirar hacia los países de referencia

Nos guste o no el mercado tiene que ser mucho mas flexible. Hay que competir y muchos países nos llevan una gran ventaja en cuanto a competitividad

Rajoy y su partido están adoptando medidas. Hay que flexibilizar el mercado y solo queda esperar que poco a poco cambiemos la mentalidad como bien decía Jandos. Que el empresario no se equivoque en premiar al que mas horas hace, sino en premiar al que saca el trabajo para que el país funcione mucho mejor. A mi entender su medida en el despido libre no es tan dura, yo esperaba 20 días como máximo en el despido improcedente

Cita de: brazolatigo en 20 de Febrero de 2012, 12:34
Yo la manera más efectiva que conozco para mejorar la productividad de los trabajadores es que parte del salario sea variable.

pues si. Cuando hay incentivos la gente se menea mucho mas. Y sobre todo te exigen un mínimo. No me cabe la menor duda
El conformista que no quiere currar mucho con esas condiciones en ese tipo de empresa no llega lejos. Ojo currar mucho que no se confunda con currar muchas horas.  :wink: Me refiero a trabajar en vez de hacer que uno trabaja en sus horas de trabajo
Y en contrapartida pues estaría bien que hubiese mas jornadas intensivas como en otros paises. No se trata de estar pringado todo el dia sin ser muy productivo. Mas vale menos horas pero de calidad

Cita de: brazolatigo en 20 de Febrero de 2012, 12:34
Yo la manera más efectiva que conozco para mejorar la productividad de los trabajadores es que parte del salario sea variable.

eso es cierto.

los que trabajamos en banca financiera tenemos un bonus que es la sal de nuestro salario bruto anual.

es decir, que el bonus te estimula a currar mas y mejor, a ser mas efectivo y a no perder el tiempo.

claro que nuestro trabajo es digamos un poco especial, no es un trabajo al uso

yo en mi mesa no tengo papeles, solo un cuaderno, una pluma y tres pantallas de pc

el resto esta en la cabeza, seguir los meracdos, hablar con los clientes, operar y ganar pasta

no es como ser un funcionario con la mesa llena de expedientes que revisar o algo asi

 Vale, etoy de acuerdo en incentivar, pero no en castigar, porque si una empresa y sus trabajadores no son productivos el problema base es de la direccion, es quien no esta haciendo algo bien, que aqui el miedo al despido siempre ha existido, que no era tan dificil ni tan caro despedir como nos quieren hacer creer. Por cierto, que eso yo ya lo tenia, se llamaba plus de productividad.

Si alguno se piensa que en Francia o Alemania son mas productivos que nosotros es que no tienen ni idea de productividad, en lo que estos paises nos aventajan es en I+D que estan a años luz. Si no llega a ser por lo productivos que somos y la calidad con la que lo hacemos, en España no quedaria ni una sola empresa de capital extrangero.

no es un plus de productividad

es un bonus

en mi caso ha supuesto a veces el 100 % de mis ingresos

es decir, un bonus que era un sueldo brutio anual entero