Entonces, la actitud de los talleres es de simples negreros y empresarios avariciosos, no aportan nada útil a la lucha común contra la crisis. Si los costos (las reparaciones y el mantenimiento de vehículos lo son) no se reducen, no sirve de nada el resto. Hay que revitalizar el mercado y no el bolsillo de los empresarios. Todo debe volver a un estado más racional y no solo los sueldos. Si a mi me bajan el sueldo pero me siguen cobrando la misma burrada por cambiar el aceite de mi coche, la crisis no mejora, empeora. El único consuelo es que el propio mercado se encargue de hacer cerrar a los empresarios caraduras por falta de clientes. Esto sí sería bueno y un camino lógico.

El saneamiento pasa por la previa destrucción, el cierre de empresas que carecen de sentido o que están de más y la nueva creación de nuevos negocios adaptados a las realidades actuales. Los malos tiempos no han pasado y el período de recalibrado será duro y largo. Es una pena que el sector de siempre no tenga otro horizonte en su vida que ser un lastre para el progreso, tanto cuando gobiernan (que se muestran ciegos y sordos al desastre más evidente y recurrente), como cuando no gobiernan (que empiezan con las huelgas generales ante las más imaginarias, irreales e inexistentes consecuencias).

Espero que Rajoy, haga lo que debe le cueste lo que le cueste. Volveremos a vivir como occidentales, estoy seguro, hasta que de nuevo los perroflautas nos vuelvan a arruinar con sus tontunas.

Cita de: GANDALF en 19 de Febrero de 2012, 18:19

Cita de: berdinda en 19 de Febrero de 2012, 12:47
oño jandos, no sabía que eras giputxi  :smiley:

Vaya vive en la misma provincia que yo, pues no entiendo como le llega mal la señal de los partidos de Nadal 

La señal de Nadal me llega bien, solo que creo que repetida... pues siempre acabo viendo el mismo golpe una y otra vez (liftado al revés)... a ver si arreglan el repetidor...  :cool:

Ya suelo mirar cuando salgo por lo viejo a ver si veo un tío con una camiseta de Tsonga...  :grin:

Sí, berdinda, donostiarra, residente actualmente en Errenteria... (vamos, de cerca de Bilbao...  ). Si Gandalf o tú os pasais algún día por allí, os echo un partido en las pistas de Fandería... pero cuidado que soy un jugador de esos de aguantar en el fondo y devolver todas las bolas, a la espera del fallo del rival...  (la verdad que por eso no me gusta Nadal, ha copiado mi estilo de juego...  :grin: aunque yo corro menos que él, todo sea dicho...)

Yo no soy sociologo, pero diría que "un taller en Gijón" no es una muestra suficientemente significativa como para sacar conclusiones, y mucho menos para insultar a todo el sector. Generalizar es propio de ignorantes, llamar "gremio de bandidos" a la gente que trabaja en los talleres sólo lo puede decir un cazurro.

O es que todos los funcionarios son unos vagos, todos los políticos unos chorizos y todas las azafatas unas frescas?

A que no verdad?

 Aqui algunos no hacen mas que compararnos con los paises mas desarrollados pero despues dicen que nuestros sueldos deben bajar porque son altos y se piensan que en esos paises trabajan mas de ocho horas por menos de mil euros, ahora entiendo por que apoyan la reforma.

Lo del taller de Gijon es el claro ejemplo de lo que significa la reforma laboral, a ver si vamos despertando de una vez.

Una manifestacion en un domingo es una clara muestra de que no existe esperanza en este pais, ya deberia estar convocada la huelga general indefinida.

Ahora debo defender a Noble Bruto, el no ha generalizado con el sector de los talleres mecanicos, dice que bajar los sueldos, subir las horas de trabajo y no bajar las facturas es de negreros, chorizos y demas, yo estoy completamente de acuerdo pero ¿Por que es posible? Gracias a esa maravillosa reforma laboral que va a arreglar el pais.

Decir que ZP es un perroflauta no se como calificarlo, Noble, creo que siempre encontraras trabajo en la Cope o en intereconomia, eso si, 16 horas por 600 euros.

Cita de: GANDALF en 19 de Febrero de 2012, 18:19
El Estado no solo debe ser un mero arbitro, debe ser el garante de la distribucion de la riqueza. Te recuerdo que el estado del Bienestar lo crearon las Social Democracias a la cabeza, y detras los Democristianos. Justo al acabar la II Guerra Mundial. Para combatir el comunismo, entre otras cosas.

Y asi pudiera seguir.

Dejemos que mi admirado Franklin Delano Roosevelt hable!

"Aquí está mi principio: Los impuestos se percibirán de acuerdo a la capacidad de pago. Esa es el único principio americano".

"Creo en el individualismo... pero solo hasta cuando el individualista empieza a medrar a expensas de la sociedad."


Como podemos ver, es un peligroso ROJO, que presidio EEUU.

Y te vuelvo a repetir sabes lo que es el New Deal. Pues son politicas de intervencion del Estado en la economia.

No sé qué pinta aquí Roosevelt y el New Deal... cuando precisamente si algo no logró fue mejorar la economía de los EEUU, que por culpa del New Deal tardó 20 años en salir de una crisis de la que hubiera salido en 6 u 8 sin las demenciales políticas socialistas de FDR...


Roosevelt fue un producto de su tiempo, al igual que Hitler, Mussolini, Franco, Stalin, y todos los anticapitalistas que surgieron, o que llegaron a la cumbre, aprovechando al crisis mundial post guerra de los veinte y la crisis de EEUU del 29, para insertar sus teorías anticapitalistas y antiliberales en la sociedad... Todos sabemos a qué llevo eso...

De hecho, FDR admiraba bastante a Mussolini, que llegó a visitar los EEUU siendo recibido con grandes honores, llegaron incluso a aterrizar avionetas pilotadas por los fascistas italianos en las calles de Nueva York, envueltos en los aplausos y loas de los estadounidenses...

No creas Gandalf que había tanta diferencia en las políticas económicas de FDR, con las de los nacional socialistas alemanes o italianos...

Prácticamente la base de las políticas económicas post 29, fue similar en todos estos países: la Alemanía de Hitler, la Italia de Mussolini, la España de Franco, la URSS de Stalin (aunque en este caso llevada a lo bestia y al extremo), y los EEUU de Roosevelt; esta política tenía la base en las teorías del aumento del gasto público de Keynes, teorías que nos han conducido con los años a las barbaridades actuales de que muchos países tengan una deuda del 100% del PIB...

Se podría hablar de algunas de las políticas sociales de FDR (y ojo, con matices también), pero ahora lo que nos ocupa es la cuestión económica...


Repito que a Roosevelt hay que entenderlo en el contexto de su tiempo, dandonos cuenta de lo que significó la crisis del 29 para el ascenso de los antiliberales, anticapitalistas y fascistas al poder... Si no lo entendemos en ese contexto, no creo que podamos entender a FDR y sus fracasadas políticas económicas, en todo caso, si algo considero inaplicable actualmente sería volver a las políticas que con el paso de los años han conducido a la crisis de derroche público monstruoso que padecemos actualmente...

Cita de: berdinda en 19 de Febrero de 2012, 20:17

Cita de: Noble Bruto en 19 de Febrero de 2012, 19:50
Esta noticia está incompleta. ¿Cual será la reforma en las facturas?

Pondría la mano en el fuego, casi sin miedo a quemarme, si afirmara que las facturas no van a rebajarse.

Pues vete poniendo la venda, porque ya te has quemado...  :grin:

Porque acabo de hacer la revisión de manteminiento del tercer año del coche en el taller oficial de la marca, un sitio bastante carero, me han cobrado 240 euros, que ya es bastante, la verdad, pero es que hace 3 o 4 años cobraban 360 euros por la misma revisión...

El primer alucinado por la rebaja en el precio he sido yo, pero es que ésta es una consecuencia de las crisis, como es lógico... De hecho una crisis significa un reajuste de los recursos económicos improductivos, a otros más productivos... y entre esos reajustes están los precios, no hay más remedio...

Desde yo sí que he notado esa rebeja en los precios en diferentes sectores (huelga decir que de los más evidentes es la vivienda, que estaba superhinchado), pero es que es de lo más lógico... Todo el mundo intenta comprar más barato, y sin duda se aprovechan las crisis para ello...

Ahora, como es lógico esto también se sufre... Hace ya dos años que nuestro principal cliente nos exigió una rebaja de los precios en ¡un 15%! bajo la amenaza de irse a otro sitio... y es que esto es lógico también, se da en todo el mundo...

El que no haya visto movimiento de los precios en estos en estos años, es que mucho no ha salido de casa, la verdad...

Cita de: R3 McEnroe en 18 de Febrero de 2012, 01:50
Quizás a esos países les va mejor por tener un mercado laboral más flexible, podría ser. Lo que es seguro es que una de las causas principales es que no tienen la clase empresarial carroñera, inútil y delincuente que tenemos en España, con unos porcentajes de evasión de impuestos que es para que estuvieran casi todos en el trullo. Aún encima es que son burros de cojones. Pero nada, ahí siguen, culpando de su incompetencia y zafiedad a lo poco que producen sus trabajadores.

Y por supuesto no me refiero a los tenderos o a los que tienen pequeños negocios con 4 o 5 empleados. Va a ser que no.

Ahora quieren "adecuar el salario a la productividad". Me parece que se van a encontrar con que los trabajadores adecuarán a su vez su productividad a su salario. Si ya lo tengo visto con mis ojitos antes, ahora será aún más acusado. Y así nos reiremos todos.

En cuanto a lo de carroñera y delincuente... ¿qué pasa, que en otros países no hay empresarios delincuentes...? Dame alguna razón para ello.

No veo porqué los empresarios españoles tengan que ser más cabrones o delincuentes que los de otros países...

Ni siquiera veo que el adjetivo de delincuente o carroñero, o "hijosanta" para resumir, tenga que ser exclusivo de la clase empresarial... Yo supongo que puede ser tan "hijosanta" un empresario como un cartero, un taxista, o un escultor... Es algo que va en la persona, no en el oficio...

Precisamente lo que hay que buscar es el sistema político para que los que tienden a ser más cabrones o hijosantas, no puedan salirse con  la suya, y un sistema como el actual (socialista), donde hay tanto intervencionismo del poder en el mundo empresarial si algo propicia es lo contrario: propicia el amiguismo, el clientelismo, el soborno, en definitiva el predominio del que más tiene sobre el que menos tiene, el predominio del poderoso (el que tiene hilos y contactos en el poder) sobre el débil, y esto lo estamos viendo a diario, con toda la corrupción que hay, con tanto político vendido al empresario amiguete o caradura...

Precisamente por eso, y de paso respondo a Gandalf también, es necesario impedir que el Estado intervenga tanto en el mundo económico, para que no tengan tanto poder, y no se les arrimen siempre el empresario millonario caradura de turno...

En lo que sí estoy de acuerdo es en que tenemos una clase empresarial bastante inútil.

Sobre todo los empresarios de medianas y pequeñas empresas, que son mayoría en este país, gente que se crió y empezó a trabajar precisamente en los tiempos de Franco, aquellos tiempos en que se glorificó el trabajo como forma de sacar adelante a España...

Por desgracia es lo único que aprendieron, es lo único que ha aprendido en general la gente que pasa de los 50 años en este país, y lo que está aprendiendo mucha gente joven que se forma con ellos...

Y es lo que tenemos en este país: empresarios inútiles, que no tienen muchos de ellos ni zorra idea de lo que es la productividad ni la organización industrial, y que solo saben valorar lo que aprendieron de sus tiempos: a meter horas como locos (aunque no se produzca), y a valorar únicamente al tío que se queda a meter horas, no al que produce bien y no las mete...

En este país, muchos lo vivimos a diario, prima la cultura de "calentar la silla", aunque no hagas ni leches, pero como vea el empresario que estás doce horas al día, eres el amo... ¿productividad? ni zorra idea de lo que es... Ni el empresario ni el trabajador saben lo que es la productividad, ni les importa en este triste país de la cultura del "meter horas"...

Puedo asegurar que en mi empresa, mucha gente no pega "ni clavo" la primera hora y media, hasta que llega el jefe, que entonces se ponen a disimular, no a trabajar, eso sí, cuando llega la hora de salida se quedan a meter horas extra, cobrandolas por supuesto, y encima el inútil del empresario pensando que esos son los trabajadores válidos...

Doce horas al día "trabajan" muchos (lo de trabajar es un decir), para poder llevarse a casa un sueldo bien, doce horas de lo más improductivas, eso sí...


El empresario por su parte no les sube el sueldo, porque con tanta improductividad está hasta el cuello de ahogado para aguantar, pero es tan inútil que ni siquiera se preocupa de mejorar la productividad y que trabajasen 8 horas diarias productivas, que podrían cobrar lo mismo o parecido que las doce improductivas que "trabajan", y ganar encima en calidad de vida... Este es el país en que vivimos...


Mientras tanto, en países como Alemania o EEUU, quedarse a meter horas está mal visto,porque eso lógicamente significa que o el empresario o el trabajador están haciendo mal su trabajo, de hecho en Alemania está prohibido meter más de diez horas al día...

Claro, y viene la Merkel a España, y dice que en España lo que hay que hacer es mejorar la productividad laboral, y no le entiende ni cristo qué significa eso de productividad, y encima sale el perla del sindicato a decirle que eso de la productividad aquí no funcionaría...


Y así nos va... Cambiar esto no se hace de la noche a la mañana, pero está claro que es una de las cosas primordiales a cambiar en España, esta cultura de valorar bien al que calienta el asiento doce horas diarias... Por suerte, los nuevos gerentes y empresarios es gente ya con más cultura y formación que los inútiles empresarios de hace treinta años... Esperemos que poco a poco se erradique esta nefasta y dañina costumbre en este país...

 Tambien esta el que produce para adelante sin importarle nada, como esta el estado de la maquina, una averia con la que se puede seguir tirando durante tu turno, que mas da, el que venga detras que trague pero yo saco mi produccion. Asi que mientras unos producen, otros arreglan, eso tampoco es ser productivo porque si, yo saco mi produccion, pero le dejo las maquinas sin hacerles el mantenimiento a los que vienen, asi ellos no sacan la produccion y me arreglan a mi las maquinas para el dia siguiente.

Ni producciones ni mierdas ya, tanta tontería pa ná.


Aquí lo que hay que hacer es poner los contratos más baratos para el empresario, darle más ayudas, y ayudar a los obreros y a las pymes que son las que levantan este "santo" y asqueroso pais.


Horas extras? si, pero pagadas, que en muchas empresas las horas extras entran dentro de la nomina mensual.

Cita de: experto en hierba en 19 de Febrero de 2012, 21:39

Yo no soy sociologo, pero diría que "un taller en Gijón" no es una muestra suficientemente significativa como para sacar conclusiones, y mucho menos para insultar a todo el sector. Generalizar es propio de ignorantes, llamar "gremio de bandidos" a la gente que trabaja en los talleres sólo lo puede decir un cazurro.

O es que todos los funcionarios son unos vagos, todos los políticos unos chorizos y todas las azafatas unas frescas?

A que no verdad?

Pues eso, ¿jode, eh?

la lástima es que son multitud los ejemplos de robo a mano armada legalmente registrados en las facturas, por no hablar cuando se hace sin ellas.

Pero a lo importante, y dejémonos de tonterías varias ¿bajarán las facturas a los clientes, o la única repercusión de esto será en la cuenta bancaria del dueño del taller?

Cita de: nigromante en 19 de Febrero de 2012, 18:41
Ya Josema, pero, como va eso a bajar el paro y crear empleo? Esa parte es la que no entiendo, ademas trabajar mas por menos solo nos va a llevar a una mala direccion, la falta de profesionalidad por parte de los trabajadores.

Desde luego si a mi me aumentan las horas y me bajan el sueldo, ya me encargaria yo de ser menos productivo, y como yo la mayoria.

Como funcionario que cobra una mierda, siempre la cobró y la seguirá cobrando te digo que la mala dirección no se debe al poco cobrar, de hecho entre nosotros están los mejores profesionales del país. La mala dirección, y eso está comprobado hasta la necesidad en este mi gremio, tiene su causa directa en el nombramiento para dirigir de pelotas e inútiles, generalmente por motivos personales o políticos.

Si en vuestro entorno, por cobrar menos van a trabajar mal a posta, o a sabotear a la empresa, mal vamos... y más si hablamos de dirección, donde no creo que sea muy dramática la cosa, en vez de un coche de 400 cv se tendrán que conformar con uno de 300.

Cita de: jandos en 19 de Febrero de 2012, 23:10

El primer alucinado por la rebaja en el precio he sido yo, pero es que ésta es una consecuencia de las crisis, como es lógico... De hecho una crisis significa un reajuste de los recursos económicos improductivos, a otros más productivos... y entre esos reajustes están los precios, no hay más remedio...

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Esto es verlo muy claro por tu parte. Esta es la cuestión, ni más ni menos, y hacerlo fácil y sin dolor se me antoja imposible. A mi me gustaría que la gente en lugar de lanzar bocados a diestro y siniestro sin más objeto que hacer daño al contrario, se parara un momento y pensara de forma solidaria y social. Hay en España casi 6 millones de parados, que se dice pronto, y hay tanta gente preocupada por su omblgo o por que esta gobernando (intolerable) Rajoy...

Ojalá y no le falten las fuerzas, porque aquí todos tiran a la yugular pero nadie aporta nada a una posible solución, lo único que importa es que gobierna el pp y eso no puede ser ¿Parados? ¿Que es un parado?

Cita de: Noble Bruto en 20 de Febrero de 2012, 09:11

Como funcionario que cobra una mierda, siempre la cobró y la seguirá cobrando te digo que la mala dirección no se debe al poco cobrar, de hecho entre nosotros están los mejores profesionales del país. La mala dirección, y eso está comprobado hasta la necesidad en este mi gremio, tiene su causa directa en el nombramiento para dirigir de pelotas e inútiles, generalmente por motivos personales o políticos.

Si en vuestro entorno, por cobrar menos van a trabajar mal a posta, o a sabotear a la empresa, mal vamos... y más si hablamos de dirección, donde no creo que sea muy dramática la cosa, en vez de un coche de 400 cv se tendrán que conformar con uno de 300.

Amen Noble, amen.

Nigromante, a nosotros nos han bajado el sueldo, llevamos varios sin que nos suban, y creo que la mayoría seguimos currando igual que hace varios años.

Visteis ayer Salvados? Empezó el programa con una entrevista al sindicalista de turno, y que cada uno la valore como quiera. Luego entrevistaron a un español jefe en una empresa, a una currante (por 20 horas le pagaban 320 euros aproximadamente) y a un sociólogo.

Lo que más me llamó la atención es la diferencia de mentalidad que tenemos. El jefe comentaba que no hacía llamadas personales porque cuando llegó se dió cuenta de que era el único. Que no tenían acceso al facebook ... pero lo curioso de esto es que le preguntaban a otra compañera si ella tenía acceso y la respuesta era que no lo sabía, que ella iba a trabajar y ni se le había ocurrido probar.

En España tenemos la cultura del escaqueo. Yo misma, tengo el móvil en el bolso, y si tengo que llamar cojo el teléfono de la oficina. Al facebook no entro, la verdad, pero si a mi correo personal o al foro si me avisan de algún problema, aunque intento que sea la excepción salvo en el horario de la comida, que para mi es de 2:30 a 4 (lo oficial, aunque suelo aprovechar a sacar trabajo para estar más tranquila al día siguiente), mientras que en Alemania, para comer tiene como mucho media hora. Hay muchas cosas que cambiar en nuestra mentalidad también ...

Si alguien tiene interés en verlo creo que la página web de la sexta los van colgando.

Cita de: AngelRF en 20 de Febrero de 2012, 02:10
Ni producciones ni mierdas ya, tanta tontería pa ná.


Aquí lo que hay que hacer es poner los contratos más baratos para el empresario, darle más ayudas, y ayudar a los obreros y a las pymes que son las que levantan este santo y asqueroso pais.


Horas extras? si, pero pagadas, que en muchas empresas las horas extras entran dentro de la nomina mensual.

Uff, ojo con lo que dices
Si no se mejora la producción nos comen los demas paises cosa que esta pasando.

Yo desde luego preferiria como dice Jandos (excelente post el suyo  :clap: ) contratos intensivos y productivos que los contratos habituales de calentar la silla

Y lo de las horas extras pues creo que seria mas solidario por ejemplo en el caso de los vigilantes que se contratase a mas vigilantes que tener a menos e hincharlos a  horas. Por ejemplo, en los servicios de 24 horas pues tener a 3 vigilantes con sus 8 horas cada uno que a 2 con sus 12 horas cobrando un monton de horas extras en negro para que la empresa declare mucho menos.  Y eso se evitaria haciendo que no fuese tan caro contratar a mas gente. Que no le costase tanto al empresario ampliar su plantilla porque sino pues hacen lo que hacen, tener la minima plantilla posible aunque la machaque a base de horas