Cita de: josema_call en 08 de Abril de 2012, 21:29
El Estado del Bienestar está muy bien, muy bonito y tal, pero si no se puede pagar, algo hay que hacer, ¿o no mac? ¿o hacemos como estos que tienen una hipoteca de 1500 pavos e ingresan 1200?...

Ah, Jandos, mi mujer es del 10%, y te aseguro que los hospitales privados son más bonitos, seguro, pero la calidad del servicio es pésima, por eso está en la pública (entre otras cosas porque en la privada la llevaron por incompetentes a un parte a las 20 semanas de gestación, y el mal nacido del enfermero de guardia me dijo que la extracción la hiciera yo y que luego vendría el ginecólogo de guardia..., sin palabras, obviamente no fue así, pero casi mato a hostias al payaso ese).

Es que es MENTIRA que no se pueda pagar.

Lo que no se puede pagar son 10000mil corporaciones, diputaciones, senados, sueldos de Nescafé "para toda la vida" de políticos, millonadas a la Iglesia, rescates a los causantes de la crisis que se dedican con el dinero que se le presta al 1% a prestarlos al 5% (o sea, a robar)... eso es lo que no se puede pagar.

Es MENTIRA, y una mentira además que se cuenta a sabiendas, una manipulación.

Los estados más avanzados de Europa destinan un porcentaje mayor de su PIB a coberturas sociales que España: Alemania, Noruega, UK... es MENTIRA.

Cita de: berdinda en 08 de Abril de 2012, 21:49

Cita de: jandos en 08 de Abril de 2012, 21:21
Mira, la Esoeranza Aguirre, en Madrid, dio la posibilidad a los funcionarios de que pudieran elegir entre Sanidad Pública o seguros sanitarios privados...

...más del 90%, eligiron la sanidad privada...

Pero sabes la razón, no que sea mejor, si no que te permite elegir el cuadro médico. Las pruebas son mucho más sencillas de conseguir y la lista de espera es menor.

¿Sabes cuanta gente, ante enfermedades graves, va a la Seguridad Social? ¿Sabes que incluso, muchos de esos funcionarios que han elegido la sanidad privada, si tienen una enfermedad crónica, les atiende la SS através de su seguro?

Conozco una persona con esclerosis. Tiene sanidad privada. El tratamiento a su enfermedad sólo lo da la S.S. y ella lo recibe, pero para hacerse las pruebas, en vez de que le den para 6 meses tiene la opción de cada 2 por ejemplo, por eso no se pasa a S.S. pero el tratamiento especial lo da la S.S.

Antes ya comentaba la competencia desleal del "monstruo estatal"... es imposible que una empresa privada pueda competir contra un monstruo empresarial que no va a quebrar haga lo que haga, ya que el dinero lo obtiene mediante el uso de la fuerza... (los que quebraremos somos los ciudadanos, no el monstruo, y ya lo estamos viendo por desgracia...)


Pero de todas formas no hay nada que discutir sobre esto, ni es en absoluto mi intención... Yo no intento convencer a nadie de que la privada es mejor... ¿Que tú piensas que es mejor la Sanidad pública? Pues vale...

¿Que otro piensa que es mejor la privada (como en realidad lo piensa la mayoría, ya que de hecho los que pueden tienen privada)? Pues debe tener el mismo derecho que tú a usar su dinero en lo que él considera que es mejor para él...

No se trata de convencer a nadie, ni yo a su vez quiero convencer a nadie. Se trata de tener la libertad de poder usar tu dinero en algo tan importante como el sistema que tú creas que va a cuidar mejor de tu salud.

¿Lo entiendes ahora? Nadie te prohibe a tí que consideres mejor la pública, ni que la elijas... no prohibas tú a los demás su libertad de elección.

Va para todos los amantes de la restricción de libertades...


Recuerdo de todas formas la de discusiones que he tenido con gente socialista que defendía a capa y espada la pública, y en cuanto han tenido pasta, se han hecho la privada, y ahora la usan para todo, están encantados (con la privada, esa que criticaban...)

Y ojo, seguro que seguirán defendiendo la pública sobre la privada (pero para los demás... que ellos ya usan la privada... así es la hipocresía humana...  :grin:)

Cita de: R3 McEnroe en 09 de Abril de 2012, 01:08

Cita de: teddybox2000 en 08 de Abril de 2012, 18:39

Cita de: R3 McEnroe en 07 de Abril de 2012, 20:53
Lo dicho, si a ti no te da la gana de pagar un sistema de Seguridad Social, a mí no me da la gana de pagar Iglesia, Bancos, Policía y Ejército.

Policía?? a ti y a unos cuantos más os quería ver yo sobrevivir en la anarquia...

Te olvidaste de bomberos, limpieza y profesores. Un huerto y cada uno defienda lo suyo...(uy no, que eso ya pasó hace siglos y muchos se quejaban de la "ley del más fuerte").

A veces es complicado entender los mensajes... y se salta al cuello... en fin.

La policía es necesaria para que los maleantes no campen por sus respetos. Y la SS para que la gente no muera a la puerta de los hospitales por no tener dinero.

Pero si él dice que no quiere colaborar en Sanidad y está en su derecho... ¿por qué no estoy yo en el mío de no querer colaborar con NADA? incluyendo eso.

Pues eso.

Pues no seas tan coñazo y no colabores, de tipos free raider está el mundo lleno, aunque suelen ser capitalistas y de derechas, pero así es la vida de curiosa.

Te coges tu mula, tu hembra y tu arreo y sigues el camino del pueblo hebreo y que te den morcilla de una vez.

¿Libertad de elección? Jandos ¿y si no te puedes pagar la sanidad privada, donde queda tu libertad de elección?

O la elección es: si tienes dinero, te salvas y si no tienes dinero, te mueres. 

La sanidad ha de ser pública, UNIVERSAL y TOTALMENTE gratuita (que para eso ya pagamos todos nuestros impuestos) y si, además, quieres tener sanidad privada, porque te da la real gana, pues te la pagas como el plus que es.

No creo yo que la solución a los tiempos de espera de la pública sea aniquilar la pública para irse a la privada. Quizás habría que reforzar y gestionar con criterio los servicios públicos para que den un servicio de calidad. Pero claro, eso beneficiaría a los ciudadanos y no a las empresas privadas sanitarias... 

Cita de: AngelRF en 08 de Abril de 2012, 20:09
Y solo sacas lo de la Policia?  :preg:



Me gustaría saber, lo que piensas del ejercito.

Del ejército me parece que fue un acierto hacerlo profesional y que hacen una labor importante en labores humanitarias y en casos de emergencia como el terremoto de Murcia, por ejemplo.

Saco lo de policía porque es el servicio más importante de los que nombra, mucho más que el ejército. Solo te digo que si un día que sale en las noticias que se suprimen todos los servicios policiales del país, ESCONDETE, porque nos va a faltar tiempo para destrozar el país a base de vandalismo y desvalijos.

Cita de: jandos en 08 de Abril de 2012, 21:21

Cita de: berdinda en 08 de Abril de 2012, 16:48

Cita de: jandos en 06 de Abril de 2012, 16:25
Si quieres seguir tú pagando la ineficiente Sanidad Pública, y esperar 7 meses para que te operen de algo urgente, allá tú, pero no  nos obligues a los demás a que no podamos usar nuestro dinero en la forma que mejor nos convenga... aparte de fascista, es totalmente inmoral...

Con todo lo que cotices en tu vida a la Seguridad Social, si sufres un cáncer importante, no llegarás a pagar los gastos que generes.
La sanidad que tenemos es de lo mejor que nos pudo haber sucedido y esperemos, que aunque se controlen los derroches y otro tipo de abusos, no nos la quiten en la vida.
Y te lo dice una persona que, ironías de la vida, ni siquiera cotiza a Seguridad Social.

¿Conoces los seguros...? 

La mayoría bastante más baratos que todo lo que pagamos a la SS... pero bastante además... y eso que actualmente el "monstruo" Estado les hace competencia desleal...

Te digo lo que a R3, si te parece tan buena la sanidad pública, págala tú... los demás deberíamos ser libres de poder elegir como haces tú, la que consideremos mejor...


Mira, la Esoeranza Aguirre, en Madrid, dio la posibilidad a los funcionarios de que pudieran elegir entre Sanidad Pública o seguros sanitarios privados...

...más del 90%, eligiron la sanidad privada...

La gente que tiene pasta, suele tener también seguros privados de sanidad, ya que les da para pagarlos además de lo que les quita el Estado para la pública...


¿Porqué coño toda esta gente eligirá la privada, si la pública, según tú, es cohonuda...? 


Quiero dejar claro que la Sanidad Pública española no me parece mala, pero eso no quiere decir que la privada no sea mejor, como atestigua toda la gente que puede elegir entre ellas...



Y todo esto aplicado a la Sanidad, lo digo también para la Educación...


Y no es lo mismo que ejercito o policia, a menos que des una alternativa válida a las públicas, lo mismo que las tienen Sanidad y Educación...

Si hay alguna alternativa privada coherente al ejercito y policía estatales, seré el primero en apoyarla...


De todas formas, de cara al hilo y al tema de los recortes en el Estado, no es este tema lo más acuciante ahora mismo...

¿¿Los seguros??, ¿Esos a los que hay que rogar y demandar para que cumplan con lo contratado?, yo si los conozco.

Yo tengo seguro médico en la empresa, IMQ para más señas. Y para una limpieza bucal está bien, pero como tengas algo grave...vete rezando que entre "esto no te lo cubre", "es que ha sido imprudencia suya", y excusas varias, te puedes morir entre ruegos y demandas.

Un consejo, vete a un fisioterapeuta de forma particular y luego vete con la misma lesion a través de un seguro, verás lo que sucede... Desde meter a 5 a la vez para un solo fisio hasta tener que ponerte los ultrasonidos tu mismo (y lo digo por experiencia que mi mujer es fisioterapeuta).

Los seguros, sí, como para encomendarles nuestra salud!!!

Cita de: R3 McEnroe en 09 de Abril de 2012, 01:08

Cita de: teddybox2000 en 08 de Abril de 2012, 18:39

Cita de: R3 McEnroe en 07 de Abril de 2012, 20:53
Lo dicho, si a ti no te da la gana de pagar un sistema de Seguridad Social, a mí no me da la gana de pagar Iglesia, Bancos, Policía y Ejército.

Policía?? a ti y a unos cuantos más os quería ver yo sobrevivir en la anarquia...

Te olvidaste de bomberos, limpieza y profesores. Un huerto y cada uno defienda lo suyo...(uy no, que eso ya pasó hace siglos y muchos se quejaban de la "ley del más fuerte").

A veces es complicado entender los mensajes... y se salta al cuello... en fin.

La policía es necesaria para que los maleantes no campen por sus respetos. Y la SS para que la gente no muera a la puerta de los hospitales por no tener dinero.

Pero si él dice que no quiere colaborar en Sanidad y está en su derecho... ¿por qué no estoy yo en el mío de no querer colaborar con NADA? incluyendo eso.

Pues eso.

Cierto, no entendí la ironía...discupas.

Cita de: teddybox2000 en 09 de Abril de 2012, 11:11
¿¿Los seguros??, ¿Esos a los que hay que rogar y demandar para que cumplan con lo contratado?, yo si los conozco.

Yo tengo seguro médico en la empresa, IMQ para más señas. Y para una limpieza bucal está bien, pero como tengas algo grave...vete rezando que entre "esto no te lo cubre", "es que ha sido imprudencia suya", y excusas varias, te puedes morir entre ruegos y demandas.

Un consejo, vete a un fisioterapeuta de forma particular y luego vete con la misma lesion a través de un seguro, verás lo que sucede... Desde meter a 5 a la vez para un solo fisio hasta tener que ponerte los ultrasonidos tu mismo (y lo digo por experiencia que mi mujer es fisioterapeuta).

Los seguros, sí, como para encomendarles nuestra salud!!!

Vuelvo a repetir... DEJAD ELEGIR A LA GENTE LIBREMENTE!!! 

¿Tan dificil es de entender esto? Si son tan malos, la gente seguiría o volvería a la pública... Pero lo principal: DEJA ELEGIR A LA GENTE

Es inmoral que por que tú consideres algo mejor que otra cosa, o por que tú hayas tenido mala experiencia con algo, sea esa la razón por la que lo prohibes a los demás... ¿No entiendes que es totalmente inmoral...?


El problema, exagerando, es que el rico sí puede elegir un servicio privado (ese que decís tan malo, y que curiosamente mucha gente se gasta dinero en él), pero el pobre que no tiene diknero para eso, ese tiene que seguir con la pública, le guste o no...

Hay que acabar con esas diferencias de clase provocadas por el socialismo: la clase media-baja debe poder disfrutar también de los servicios que disfrutan los ricos...

Vosotros quereis relegar a los no pudientes siempre a servicios de segunda clase, prohibiendoles usar libremente el dinero que ganan en los servicios que ellos mejor consideren... El rico no tiene problema; ése tiene dinero para poder pagarlo... al que relegais, quitandole su dinero es al pobre...

Y lo mismo pasa en educación, pensiones, etc...  El menos pudiente siempre es relegado por el socialismo a los servicios que el socialista de turno ha considerado los mejores para él (para el pobre...)

El socialista ése que manda suele tener por cierto los servicios privados... así es la hipocresía del socialismo... y así ha sido siempre la historia, el poderoso cercena la libertad del débil, relegandolo a segunda clase, mientras ese mismo poderoso usa los servicios de primera clase... ¡hay que acabar con el socialismo ya!

Yo lo que digo es, que el menos pudiente pueda elegir también con su dinero... que se acaben las clases, y las diferencias entre pudioentes y menos pudientes, provocadas por esa forma de fascismo llamada socialismo...


¿Tanto os cuesta dejar a los pobres (a los que no pueden pagarse los dos sistemas) elegir?


Y no merece hablar d la tonterçia económica de pensar que si se permitiera libertad de elección, los servicios ofrecidos por los seguros iban a seguir igual... Algunos necesitan ciertas clases de economía...

Lo que es inmoral es que te quieras cargar el sistema más solidario que tenemos y que consideres justo abocar a una vida de mierda a toda familia que tenga, por ejemplo, un hijo tetrapléjico, con parálisis cerebral o con alzehimer (o cualquier persona con dependencia y que no permita trabajar a su familiar directo). ESO SI ES INMORAL.

En una cosa estamos de acuerdo: no todos tienen que tener el mismo nivel de bienestar, es decir, no todos tienen por qué tener piso en propiedad, ni tienen por qué tener vehículo propio. PERO HABLAMOS DE SALUD, y lo justo es que todos aportemos para que unos pocos perjudicados puedan paliar su situación, POR ESO SE LLAMA SOCIEDAD.

jandos, creo que te olvidas de una cosa fundamental. No sólo cotizas para que te atiendan los médicos, sino para generar un derecho a una jubilación.

De Guindos propone el pago progresivo en sanidad "para mantener la calidad del sistema"

http://www.cadenaser.com/economia/articulo/guindos-propone-pago-progresivo-sanidad-mantener-calidad-sistema/csrcsrpor/20120409csrcsreco_2/Tes

Cita de: jandos en 09 de Abril de 2012, 11:25
Vuelvo a repetir... DEJAD ELEGIR A LA GENTE LIBREMENTE!!! 

En todo por supuesto. Elijo si pago infraestructura para trenes, que como no lo utilizo paso. Paso igualmente de subvenciones para que la parte sur de España tenga agua, porque en el norte, más o menos, lo tenemos cubierto. Paso de infraestructuras aéreas, porque las utilizo ocasionalmente.  Paso de subvenciOnar trasplantes (por supuesto hasta el momento que un familiar lo necesite). Paso de contribuir con la justicia gratuita porque si necesito un abogado ya me buscaré la vida etc.



No puedes elegir porque vives en un sistema del que te aprovechas, y desde ese momento estás obligado a participar en él.

No me gusta, a la hora de la verdad la mayoría de autónomos y empresarios son medio insolventes. Como siempre acabaremos pagando más los que tenemos un sueldo. Ya pasa con los colegios, con las becas... es una vergüenza y no creo necesario extenderla más.

Empieza a ser lo más justo, que la gente pague por lo que usa y punto. La educación, sin ir más lejos, debería pagarla quien la recibe, como se hace en anglosajonia, se da un préstamo al estudiante que carezca de medios y ya tendrá toda su vida para devolverlo. No veo por qué quien no estudia tiene que pagarle la educación superior a otros, que encima se van a trabajar fuera o se inventan mil trucos luego para no tributar.

Y con la medicina pizca más o menos. No entiendo por qué tiene que ser todo gratis, ¿Quien no puede pagarse las aspirinas por lo menos...?

5 millones de parados a lo mejor si pueden acceder a unas aspirinas, pero puede una familia que no ingresa nada costear tratamientos crónicos? Y sin llegar a ser crónicos, hay medicinas muy caras que no están al alcance de todos.

¿Porqué no se empieza a cobrar, aunque sea simbólicamente a los jubilados por las recetas? Lo he dicho infinidad de veces. Los funcionarios, cuando nos jubilamos, seguimos pagándolas.

Cita de: jandos en 08 de Abril de 2012, 21:21
Mira, la Esoeranza Aguirre, en Madrid, dio la posibilidad a los funcionarios de que pudieran elegir entre Sanidad Pública o seguros sanitarios privados...

...más del 90%, eligiron la sanidad privada...

Esto no es exacto y me parece que no sabes de lo que hablas. El caso es mucho más grave. Y lo digo con toda la información en la mano ya que soy empleado público de la Comunidad de Madrid.

La historia es la siguiente. Hasta hace tres años, los empleados públicos de la Comunidad de Madrid teníamos una empresa colaboladora con la seguridad social. Por si no lo sabes, las colaboradoras lo que hacían era gestionar una parte de la aportación empresarial y del trabajador, con ese fondo se gestionaba tanto la asistencia sanitaria como las ayudas sociales. Cuando el Gobierno de Zapatero decidió eliminar las colaboradoras, ese fondo ya era gestionado directamente por la seguridad social. Sin entrar a valorar el acierto o desacierto de tal medida, el resultado poráctico y lógico debería haber sido que los empleados de la Comunidad de Madrid deberíamos haber tenido única y exclusivamente las prestaciones sanitarias de la seguridad social. Sin embargo, los sindicatos consideraron tal medida como una pérdida de derechos adquiridos y el Gobierno de Esperanza Aguirre mantuvo y mantiene un seguro privado para sus empleados que pagan todos los contribuyentes madrileños.
¡Una vergüenza! Yo desde hace tres años acudo sólo a mis médicos de cupo del Servicio Madrileño de Salud y, aunque sí es cierto que puedo elegir, nunca más he acudido a otras consultas, no tanto porque crea que la medicina pública es mejor, que lo creo, sino porque no quiero participar de un privilegio que no debería tener. Y que conste que pierdo muchas ventajas, especialmente en el tiempo de respuesta a la demanda de atención que en casos como análisis clínicos o radiografías no hay diferencia de calidad.
Por tanto, no es que Esperanza Aguirre dejara elegir a sus empleados, es que nos "regaló" algo que no nos correspondía... y lo pagó y lo paga con los impuestos del resto de madrileños.