Cita de: berdinda en 09 de Abril de 2012, 16:23
Jandos, si alguien no trabaja y tiene un hijo, ese hijo va a poder ir a la escuela ¿es gratuita para ellos o no?

Que los demás, a través de impuestos lo financiamos está claro. Vamos, como si las cayeran del cielo. Cuando decimos que es gratuito nadie piensa en que lo tenemos a cambio de nada, aunque si sabemos que si llegado el momento no tenemos nada, podremos ir al hospital, si estamos malos, y a clase, si queremos aprender o por lo menos estamos en la edad en la que es obligatorio hacerlo.

Nadie está hablando aquí de ese caso. Hablamos de que la mayoría pagamos, y pagamos generalmente mucho más que si la gestión fuera privada, en función de los servicios que recibimos...


El caso de "gratuita" que tú mencionas, es independiente de que la gestión y producción de un servicio sea privado o público...

Te vualvo a poner el ejemplo de lo más esencial para el ser humano, los alimentos y el agua... su producción está en poder de manos privadas (gracias a dios, porque cuiando lo estuvo en manos pu´blicas ya vimos la millonada de muertos...), y sin embargo tienes gente que la recibe de forma más barata o incluso gratuita en función de su nivel de renta...

No mezclemos cosas... aquí estamos hablando de si la gestión o producción de los servicios deben ser públicos o privados, no de los casos de extrema necesidad en que intervienen servicios sociales... esto va para R3 y su demagogia barata sobre que lo privado implicaría no poder acceder a ciertos servicios que sí da lo público...

Suecia por ejemplo, tiene Educación privada, y el uso del cheque escolar para los más necesitados... ya ves, Suecia, ese país tan liberal...  :grin:

Berdinda, vuelvo a preguntar ¿porqué crees que la producción de lo más esencial para el hombre, como es la alimentación, se ha dejado en "esas terribles manos privadas"...?

El sistema de salud de EEUU, el peor de los países ricos


El sistema de salud estadounidense aparece último en una lista que clasifica la asistencia sanitaria de países ricos en términos de calidad, acceso y eficiencia, según dos estudios divulgados este martes en Washington por una consultora privada especializada en el tema

Los estudios del Fondo Commonwealth indicaron que Estados Unidos, que tiene el sistema de salud más caro del mundo, obtiene sistemáticamente un rendimiento más bajo que otros países y, a diferencia del resto, no ofrece cobertura universal a sus ciudadanos.

"Estados Unidos gasta el doble del país industrializado medio en cuidados de salud, pero claramente no estamos obteniendo lo que pagamos", dijo Davis a la AFP. Davis destacó además que 45 millones de estadounidenses, ó el 15% de la población, no tiene seguro médico.

http://www.rel-uita.org/salud/salud-eeuu.htm

http://dempeusperlasalut.wordpress.com/2010/07/05/el-sistema-sanitario-de-los-eeuu-sigue-siendo-el-peor/

The World Health Organization's ranking of the world's health systems:

http://www.photius.com/rankings/healthranks.html

Sobresaliente en sanidad, suspenso en educación:

http://www.publico.es/espana/333696/sobresaliente-en-sanidad-suspenso-en-educacion


¡Ay! no se porque esta gente no contrata a jandros de asesor 

No se como se puede tener tan poca empatía.

Aquí el problema es muy serio y me da que mucha gente no se da aun cuenta de su magnitud...

El problema de la actualidad es que los servicios proporcionados por el "monstruo estatal" son deficitarios e insostenibles a la larga...

El problema es que los Estados van acumulando deuda que a la larga, por su imposibilidad de pagarla se va convirtiendo en deficit... y es imposible sostener algo deficitario por mucho tiempo...

Los recursos no son infinitos, y precisamente la economía es el estudio de cómo gestionar de la mejor manera los recursos finitos de que dispone el hombre...

La Sanidad pública es deficitaria en su modelo actual, al igual que las pensiones y otros miles de gestiones que realiza el Estado... de ahí la crisis actual, que algunos parece que se han quedado en la idea de que la culpa es del capitalismo y de Ronald Reagan, como dijo en su día el ínclito ZP...

Es la crisis de los Estados de Bienestar, son insostenibles en el modelo actual...


Hay que darse cuenta de lo que hay, e intentar proponer alguna alternativa viable a la crisis de Estados que padecemos actualmente...


El problema es mucho más serio de lo que algunos piensan, y quedarse anclado en el rollete de que lo público es bueno y universal y gratuito y lo privado es malo y costoso, además de ser absolutamente falso, es una postura bastante infantil y no soluciona nada...


La cosa es ver lo que hay, ver si el gobierno está tomando medidas buenas o malas (que yo creo que muchas no son buenas) y proponer ideas viables...

Jandos, que manía con poner en boca en los demás lo que a ti te da la gana.

En ningún momento he dicho que la sanidad, tal y como la conocemos, sea sostenible. Pero si llevo diciendo años que los jubilados tienen que pagar la parte proporcional de las recetas!!

Aquí, ahora, van a implantar lo que denominan la "recta electrónica". No te puedo explicar exactamente en que consiste, pero si, que desde hace años, una determinada medicación que toma mi aita, necesita ser firmada por alguien más aparte de la doctora de cabecera, y es controlada de tal forma que, si le dan 3 recetas, tiene para 3 meses y no le conceden ninguna antes de esos 3 meses. Además esas recetas, cada una aparece con la fecha del mes que se corresponde. Si se ha llegado a eso es por los abusos que hubo con las recetas de los jubilados. Vamos, si se encontraron recetas de la pildora anticonceptiva a nombre de jubiladas!! El problema es el de siempre, ¿porqué no se piden responsabilidades? Esa receta la ha firmado alguien.

Y por supuesto controlar el despilfarro y el abuso y lo que se han llevado por ahí sin que aparezca registrado en ningún sitio.
Que el sistema actual no es la panacea creo que serán poco los que lo discutan. De ahí, a que sea privado hay un abismo, y yo, mientras pueda, me negaré a cruzarlo.

Cita de: jandos en 09 de Abril de 2012, 15:31

¿...porqué la provisión de lo más vital para el ser humano, el agua, es privada y no pública...? Me refiero al agua de beber (que es la más vital), porque la del suministro regulado por el Estado ya vemos cómo está en ciertas comunidades (de nuevo el gran éxito de la intervención estatal...), al final depende de los intereses políticos del grupo dominante...

El "agua de beber", como tu lo llamas, es un servicio PUBLICO. Otra cosa es que su gestión se privatice por ser más cómodo para los ayuntamientos, pero SIEMPRE BAJO UN PLIEGO DE CONDICIONES impuesto por el ayuntamiento. Igual que las lineas de autobuses regulares, de tren, de limpieza, etc. Todo está supeditado a un pliego de condiciones impuesto por el organismo público correspondiente.

Cita de: jandos en 09 de Abril de 2012, 16:35

Nadie está hablando aquí de ese caso. Hablamos de que la mayoría pagamos, y pagamos generalmente mucho más que si la gestión fuera privada, en función de los servicios que recibimos...

Pues claro, por eso es un sistema SOLIDARIO. Hablamos de salud, de que alguien viva o muera. Ponte en el caso de que tu tengas un trabajo de puta madre y que ganes, digamos...2500€/mes. Y resulta que tienes un hijocon parálisis cerebral...gracias a este sistema SOLIDARIO, podrás seguir trabajando y viviendo, con tu sistema, te mueres de hambre literalmente. No es nada dificil de entender, solo hay que querer.

Cita de: jandos en 09 de Abril de 2012, 16:35

Te vualvo a poner el ejemplo de lo más esencial para el ser humano, los alimentos y el agua... su producción está en poder de manos privadas (gracias a dios, porque cuiando lo estuvo en manos pu´blicas ya vimos la millonada de muertos...), y sin embargo tienes gente que la recibe de forma más barata o incluso gratuita en función de su nivel de renta...

Me remito a mi mensaje anterior. El agua no está en manos privadas.

Cita de: jandos en 09 de Abril de 2012, 16:35

Suecia por ejemplo, tiene Educación privada, y el uso del cheque escolar para los más necesitados... ya ves, Suecia, ese país tan liberal...  :grin:

Suecia subvenciona a todos los que cumplen 18 años para que se enmancipen, les proporciona seguro dental a todos (con multas si no acudes al menos una vez al año al dentista) y tienen una paga hasta que encuentran su primer empleo. ¿Qué misteriosa empresa privada se encarga de eso?.

Cita de: jandos en 09 de Abril de 2012, 16:53
Aquí el problema es muy serio y me da que mucha gente no se da aun cuenta de su magnitud...

El problema de la actualidad es que los servicios proporcionados por el "monstruo estatal" son deficitarios e insostenibles a la larga...

El problema es que los Estados van acumulando deuda que a la larga, por su imposibilidad de pagarla se va convirtiendo en deficit... y es imposible sostener algo deficitario por mucho tiempo...

Los recursos no son infinitos, y precisamente la economía es el estudio de cómo gestionar de la mejor manera los recursos finitos de que dispone el hombre...

La Sanidad pública es deficitaria en su modelo actual, al igual que las pensiones y otros miles de gestiones que realiza el Estado... de ahí la crisis actual, que algunos parece que se han quedado en la idea de que la culpa es del capitalismo y de Ronald Reagan, como dijo en su día el ínclito ZP...

Es la crisis de los Estados de Bienestar, son insostenibles en el modelo actual...


Hay que darse cuenta de lo que hay, e intentar proponer alguna alternativa viable a la crisis de Estados que padecemos actualmente...


El problema es mucho más serio de lo que algunos piensan, y quedarse anclado en el rollete de que lo público es bueno y universal y gratuito y lo privado es malo y costoso, además de ser absolutamente falso, es una postura bastante infantil y no soluciona nada...


La cosa es ver lo que hay, ver si el gobierno está tomando medidas buenas o malas (que yo creo que muchas no son buenas) y proponer ideas viables...

El tema es que insistes en que lo público no es bueno pero aquí te están demostrando con DATOS que lo privado, en muchos casos, es peor.

bueno yo no tengo ganas de entrar en debates pero solo os pongo estas fotos para que veais que contra la reforma laboral NO somos cinco o seis



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esta reforma laboral es una puta mierda, os lo digo yo



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mucha gente se piensa que te pueden echar con 20 dias, no hablemos ya de 33 pero.....

sabeis, CAMARADAS,  que os pueden echar con CERO euros y que es EL TRABAJADOR el que tiene que demostrar que el despido es IMPROCEDENTE y NO al reves como era antes ?



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Cita de: jandos en 09 de Abril de 2012, 16:53
Aquí el problema es muy serio y me da que mucha gente no se da aun cuenta de su magnitud...

El problema de la actualidad es que los servicios proporcionados por el "monstruo estatal" son deficitarios e insostenibles a la larga...

El problema es que los Estados van acumulando deuda que a la larga, por su imposibilidad de pagarla se va convirtiendo en deficit... y es imposible sostener algo deficitario por mucho tiempo...

Los recursos no son infinitos, y precisamente la economía es el estudio de cómo gestionar de la mejor manera los recursos finitos de que dispone el hombre...

La Sanidad pública es deficitaria en su modelo actual, al igual que las pensiones y otros miles de gestiones que realiza el Estado... de ahí la crisis actual, que algunos parece que se han quedado en la idea de que la culpa es del capitalismo y de Ronald Reagan, como dijo en su día el ínclito ZP...

Es la crisis de los Estados de Bienestar, son insostenibles en el modelo actual...


Hay que darse cuenta de lo que hay, e intentar proponer alguna alternativa viable a la crisis de Estados que padecemos actualmente...


El problema es mucho más serio de lo que algunos piensan, y quedarse anclado en el rollete de que lo público es bueno y universal y gratuito y lo privado es malo y costoso, además de ser absolutamente falso, es una postura bastante infantil y no soluciona nada...


La cosa es ver lo que hay, ver si el gobierno está tomando medidas buenas o malas (que yo creo que muchas no son buenas) y proponer ideas viables...

Las cosas a veces no funcionan por nuestros propios errores y nuestra propia imbecilidad. Está claro que la SS no puede funcionar a niveles de hace 10 años con una enorme cantidad de gente sin aportar y encima cobrando por no hacer nada. Esto es de curso de iniciación a la economía para niños de 10 años.

Una vez aceptado lo anterior,  a cualquiera con dos dedos de frente se le ocurre que cuando hay que prestar un servicio un número tan grande de personas, de las cuales un porcentaje tan alto han dejado de contribuir y además suponen una carga extra para el erario público en forma de prestaciónes por desempleo y disminución del consumo y de impuestos indirectos, lo que hay que hacer es bien sencillo, a saber:

- Dar de baja a los que dejan de contribuir.
- En caso contrario, sólo pueden hacerse tres cosas y a ser posible simultáneamente: disminuir los servicios prestados, cobrar parte de ellos a quienes los utilicen e intentar arreglar la situación de desempleo que sufre la sociedad.

¿Cual es el problema? Pues que no se hace nada de lo anterior como consecuencia de nuestra propia imbecilidad. Si un grupo intenta, disminuir servicios, ahorrar costos, cobrar por servicios usados, en definitiva: ajustarse a la realidad de un momento difícil, rápidamente surge otro grupo que acusa a este de fascista, asesino etc etc etc, y lo que es peor un gran porcentaje de la población apoya o acaba apoyando a estos con su voto, y estos votantes, los verdaderos cretinos, acaban haciéndole la cama a los arribistas políticos que no tienen más interés en realidad que el beneficio personal y el acceso al poder a toda costa, aun apoyando políticas tan absurdas como dañinas para todos.

Una cosa más, a todos aquellos que se les pillara trabajando y cobrando el paro o parados oficialmente y sin contribuir a la SS, se les debería dejar sin cobertura de la misma. Las sanguijuelas y caraduras no deberían lastrar la salud de nuestras familias.

Una pregunta... si alguno de vosotros tiene unos ingresos familiares limitados y os falta una pieza dental que debéis sustituir, y a la vez tenéis que pagar la universidad de vuestros hijos o cualqpueir otra cosa, o simplemente no os llega sin hacer pasar necesidad a la familia o endeudándola aun más de forma imprudente (si es que hay alguien tan loco como para financiar a un entrampado), ¿Os pondríais una carísimo implante de última generación y os conformaríais con un simple puente o postizo más económico? Pues lo otro es lo mismo, cuando se puede se puede y cuando no se puede, pues uno se adecua a la realidad del momento y santas pascuas. Yo hace mucho que no acepto recetas de ibuprofeno o similares, me da vergüenza que el estado me pague cosas que puedo pagarme yo mismo y que cuestan lo que una cerveza.

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Cita de: teddybox2000 en 09 de Abril de 2012, 18:20

Cita de: jandos en 09 de Abril de 2012, 15:31

¿...porqué la provisión de lo más vital para el ser humano, el agua, es privada y no pública...? Me refiero al agua de beber (que es la más vital), porque la del suministro regulado por el Estado ya vemos cómo está en ciertas comunidades (de nuevo el gran éxito de la intervención estatal...), al final depende de los intereses políticos del grupo dominante...

El "agua de beber", como tu lo llamas, es un servicio PUBLICO. Otra cosa es que su gestión se privatice por ser más cómodo para los ayuntamientos, pero SIEMPRE BAJO UN PLIEGO DE CONDICIONES impuesto por el ayuntamiento. Igual que las lineas de autobuses regulares, de tren, de limpieza, etc. Todo está supeditado a un pliego de condiciones impuesto por el organismo público correspondiente.

A ver, me refiero al agua embotellada... que eso es tan privado como los alimentos, con sus correspondientes controles sanitarios, por supuesto...


La otra, la del grifo, es precisamente la que da problemas entre comunidades, y la que según temporadas y políticos en el poder, hay que racionalizar...

Cita de: Noble Bruto en 09 de Abril de 2012, 19:47
Una pregunta... si alguno de vosotros tiene unos ingresos familiares limitados y os falta una pieza dental que debéis sustituir, y a la vez tenéis que pagar la universidad de vuestros hijos o cualqpueir otra cosa, o simplemente no os llega sin hacer pasar necesidad a la familia o endeudándola aun más de forma imprudente (si es que hay alguien tan loco como para financiar a un entrampado), ¿Os pondríais una carísimo implante de última generación y os conformaríais con un simple puente o postizo más económico? Pues lo otro es lo mismo, cuando se puede se puede y cuando no se puede, pues uno se adecua a la realidad del momento y santas pascuas. Yo hace mucho que no acepto recetas de ibuprofeno o similares, me da vergüenza que el estado me pague cosas que puedo pagarme yo mismo y que cuestan lo que una cerveza.

Estoy de acuerdo, no queda sino adecuar el nivel de gastos al nivel de renta... para todos además, empezando por el Estado...

Creo que cosas como el copago son inevitables, o lo del control electrónico que dice berdinda, o adecuar el número de pastillas a lo verdaderamente recetado...

Hay países que hacen desde hace tiempo eso, en vez de dar la caja entera de aspirinas, dar solo la parte necesaria...

El problema es que hemos andado viviendo como si las cosas cayeran del cielo... como el maná...

Pero es que una cosa son las medidas de ahorro en tiempos de crisis, o el copago de ciertos servicios (que no tienen por qué dejar de ser públicos) y otra muy distinta es terminar con la SS y que cada uno se pague el médico privado o los medicamentos...si puede.

Cita de: teddybox2000 en 09 de Abril de 2012, 18:31

Cita de: jandos en 09 de Abril de 2012, 16:35

Nadie está hablando aquí de ese caso. Hablamos de que la mayoría pagamos, y pagamos generalmente mucho más que si la gestión fuera privada, en función de los servicios que recibimos...

Pues claro, por eso es un sistema SOLIDARIO. Hablamos de salud, de que alguien viva o muera. Ponte en el caso de que tu tengas un trabajo de "santa" madre y que ganes, digamos...2500€/mes. Y resulta que tienes un hijocon parálisis cerebral...gracias a este sistema SOLIDARIO, podrás seguir trabajando y viviendo, con tu sistema, te mueres de hambre literalmente. No es nada dificil de entender, solo hay que querer.

Joder, chico, si había comentado antes de dejar precisamente a un lado del debate la demagogia esa de que lo público es gratuito y universal y lo privado caro y exclusivo...

Ni público equivale a gratuito (más bien todo lo contrario, equivale a carísimo), ni privado tiene porqué equivaler necesariamente a exclusivo...

Deja ya ese argumento, que lo mismo que en Suecia tienen el cheque escolar, en otros países también tienen cheque sanitario...