Cita de: torbebi en 14 de Febrero de 2012, 20:59

Cita de: IPPO en 14 de Febrero de 2012, 18:44
en Alemania se sacudieron entre ellos mismo con su memoria histórica (que malos fueron los nazis!!) o se pusieron a mirar para delante para volver a ser una nación de 1er nivel?

varias cosas:

tuvieron la suerte de poder contar con el plan marshall (apoyo politico y economico de USA) y con unos estadistas de la talla de Konrad Adenauer y Willy Brandt

sabes lo que fueron los juicios de Nuremberg o te hago un dibujito ? tienes hasta una pelicula dirigida por Stanley Kramer (no, no es el de matrix no) y protagonizada por Spencer Tracy,  Burt Lancaster (no tampoco sale en Aguila Roja no), Maximilian Schell, Richard Widmark, Monty Clift y hasta sale Judy Garland. en esos juicios se juzgo el nazismo y sus crimenes de guerra y el holocausto.

igualito que en españa vamos.-

ademas habia un nuevo enemigo contra el que luchar: el comunismo y la URSS. sabes lo que es la guerra fria o tampoco ?

y te recuerdo que en Alemania ES DELITO negar el holocausto provocado por los nazis.

asi que algunos deberes si que hicieron IPPO asi que antes de quedar como un ignorante informate un poquito

lo hago por tu bien, para que no quedes fatal en tus conversaciones con los amigotes mas que nada ................

Pues te pongo de que se trató los Juicios de Nuremberg ya que creo que o no te enterastes tu muy bien o pretendes ponerlo como si fuese lo mismo que hemos tenido con Garzón

Los Juicios de Núremberg o, también, Procesos de Núremberg, fueron un conjunto de procesos jurisdiccionales emprendidos por iniciativa de las naciones aliadas vencedoras al final de la Segunda Guerra Mundial, en los que se determinaron y sancionaron las responsabilidades de dirigentes, funcionarios y colaboradores del régimen nacionalsocialista de Adolf Hitler en los diferentes crímenes y abusos contra la Humanidad cometidos en nombre del III Reich alemán a partir del 1 de septiembre de 1939 hasta la caída del régimen alemán en mayo de 1945.
Desarrollados en la ciudad alemana de Núremberg entre 1945 y 1946, el proceso que obtuvo mayor repercusión en la opinión pública mundial fue el conocido como Juicio principal de Núremberg o Juicio de Núremberg, dirigido a partir del 20 de noviembre de 1945 por el Tribunal Militar Internacional (TMI) (cuyo sustento era la Carta de Londres), en contra de 24 de los principales dirigentes supervivientes del gobierno nazi capturados, y de varias de sus principales organizaciones.

veamos, que los juicios fueron emprendidos por las naciones aliadas vencedores y recien terminada la 2ª Guerra Mundial. Te dire que Alemania perdio por si no lo sabias y que Alemania fue juzgada y no se juzgo a ella misma

igualito a sacar la memoria histórica 60 años después y por un español. En Alemania no pasaría eso. No son como el chiringuito spain

Una vez que asimiles eso pues vuelve a sacar tus fascismos. Te vas quedando sin razones monami  :grin:

Lo de negar el holocausto, hace como tres años dejó de ser delito en España. Algo se avanza, es curioso que fuera en plena era de don zapatillas loprohibotodo.

Cita de: IPPO en 15 de Febrero de 2012, 01:26

Cita de: torbebi en 14 de Febrero de 2012, 20:59

Cita de: IPPO en 14 de Febrero de 2012, 18:44
en Alemania se sacudieron entre ellos mismo con su memoria histórica (que malos fueron los nazis!!) o se pusieron a mirar para delante para volver a ser una nación de 1er nivel?

varias cosas:

tuvieron la suerte de poder contar con el plan marshall (apoyo politico y economico de USA) y con unos estadistas de la talla de Konrad Adenauer y Willy Brandt

sabes lo que fueron los juicios de Nuremberg o te hago un dibujito ? tienes hasta una pelicula dirigida por Stanley Kramer (no, no es el de matrix no) y protagonizada por Spencer Tracy,  Burt Lancaster (no tampoco sale en Aguila Roja no), Maximilian Schell, Richard Widmark, Monty Clift y hasta sale Judy Garland. en esos juicios se juzgo el nazismo y sus crimenes de guerra y el holocausto.

igualito que en españa vamos.-

ademas habia un nuevo enemigo contra el que luchar: el comunismo y la URSS. sabes lo que es la guerra fria o tampoco ?

y te recuerdo que en Alemania ES DELITO negar el holocausto provocado por los nazis.

asi que algunos deberes si que hicieron IPPO asi que antes de quedar como un ignorante informate un poquito

lo hago por tu bien, para que no quedes fatal en tus conversaciones con los amigotes mas que nada ................

Pues te pongo de que se trató los Juicios de Nuremberg ya que creo que o no te enterastes tu muy bien o pretendes ponerlo como si fuese lo mismo que hemos tenido con Garzón

Los Juicios de Núremberg o, también, Procesos de Núremberg, fueron un conjunto de procesos jurisdiccionales emprendidos por iniciativa de las naciones aliadas vencedoras al final de la Segunda Guerra Mundial, en los que se determinaron y sancionaron las responsabilidades de dirigentes, funcionarios y colaboradores del régimen nacionalsocialista de Adolf Hitler en los diferentes crímenes y abusos contra la Humanidad cometidos en nombre del III Reich alemán a partir del 1 de septiembre de 1939 hasta la caída del régimen alemán en mayo de 1945.
Desarrollados en la ciudad alemana de Núremberg entre 1945 y 1946, el proceso que obtuvo mayor repercusión en la opinión pública mundial fue el conocido como Juicio principal de Núremberg o Juicio de Núremberg, dirigido a partir del 20 de noviembre de 1945 por el Tribunal Militar Internacional (TMI) (cuyo sustento era la Carta de Londres), en contra de 24 de los principales dirigentes supervivientes del gobierno nazi capturados, y de varias de sus principales organizaciones.

veamos, que los juicios fueron emprendidos por las naciones aliadas vencedores y recien terminada la 2ª Guerra Mundial. Te dire que Alemania perdio por si no lo sabias y que Alemania fue juzgada y no se juzgo a ella misma

igualito a sacar la memoria histórica 60 años después y por un español. En Alemania no pasaría eso. No son como el chiringuito spain

Una vez que asimiles eso pues vuelve a sacar tus fascismos. Te vas quedando sin razones monami  :grin:

ah je vois mon cher

ya veo que le has dado cerita a la guiki pero a base de bien.

me vas a contar tu a mi los que fueron los juicios de nuremberg.......

y si, no hubiera estado nada mal que se hubiera juzgado el franquismo.

se que no se pudo hacer entonces porque las circunstancias lo impedian, el bunker vamos, que tenia todos los resortes del poder.

por eso digo que la judicatura sigue siendo franquista a tope.

y sigo sin ver que motivo teneis lo fachitas para juzgar un periodo del que mucha gente reniega salvo los hijos y herederos del franquismo mas rancio, o sea, el partido popular y todos sus simpatizantes y votantes.-

y ahora si que se podria hacer todo eso, lo que pasa es que os JODE que la gente sepa lo que paso: represion brutal, juicios sumarisimos, franco diciendo a los españoles en el exilio que volvieran a casa que no pasa nada hombre, campos de concentracion de hombres y mujeres, esclavismo en el valle de los caidos (de una lado, claro) y un largo sinfin de crimenes de lesa humanidad.

a mi se me caeria la cara de la verguenza de defender cosas asi.-

pero bueno, de tó tiene que haber en la viña del señor verdad ippo ?

Cita de: Noble Bruto en 15 de Febrero de 2012, 09:55
Lo de negar el holocausto, hace como tres años dejó de ser delito en España. Algo se avanza, es curioso que fuera en plena era de don zapatillas loprohibotodo.

en españa no lo sé la verdad. (si es asi, deberia estar asimismo prohibido)

pero a ver si tienes cojones de hacer negacionismo como ellos lo llaman en Alemania.....

Tampoco es pa tanto. Se ha convertido en un divertimento para turistas. Son miles a los que detienen por hacerse una foto con el brazo en alto frente al reichstag, se les pone una multa y tirando. Es como una costumbre ya, como comprar una medallita en las iglesias de Roma.

Cita de: torbebi en 15 de Febrero de 2012, 11:29

Cita de: IPPO en 15 de Febrero de 2012, 01:26

Cita de: torbebi en 14 de Febrero de 2012, 20:59

Cita de: IPPO en 14 de Febrero de 2012, 18:44
en Alemania se sacudieron entre ellos mismo con su memoria histórica (que malos fueron los nazis!!) o se pusieron a mirar para delante para volver a ser una nación de 1er nivel?

varias cosas:

tuvieron la suerte de poder contar con el plan marshall (apoyo politico y economico de USA) y con unos estadistas de la talla de Konrad Adenauer y Willy Brandt

sabes lo que fueron los juicios de Nuremberg o te hago un dibujito ? tienes hasta una pelicula dirigida por Stanley Kramer (no, no es el de matrix no) y protagonizada por Spencer Tracy,  Burt Lancaster (no tampoco sale en Aguila Roja no), Maximilian Schell, Richard Widmark, Monty Clift y hasta sale Judy Garland. en esos juicios se juzgo el nazismo y sus crimenes de guerra y el holocausto.

igualito que en españa vamos.-

ademas habia un nuevo enemigo contra el que luchar: el comunismo y la URSS. sabes lo que es la guerra fria o tampoco ?

y te recuerdo que en Alemania ES DELITO negar el holocausto provocado por los nazis.

asi que algunos deberes si que hicieron IPPO asi que antes de quedar como un ignorante informate un poquito

lo hago por tu bien, para que no quedes fatal en tus conversaciones con los amigotes mas que nada ................

Pues te pongo de que se trató los Juicios de Nuremberg ya que creo que o no te enterastes tu muy bien o pretendes ponerlo como si fuese lo mismo que hemos tenido con Garzón

Los Juicios de Núremberg o, también, Procesos de Núremberg, fueron un conjunto de procesos jurisdiccionales emprendidos por iniciativa de las naciones aliadas vencedoras al final de la Segunda Guerra Mundial, en los que se determinaron y sancionaron las responsabilidades de dirigentes, funcionarios y colaboradores del régimen nacionalsocialista de Adolf Hitler en los diferentes crímenes y abusos contra la Humanidad cometidos en nombre del III Reich alemán a partir del 1 de septiembre de 1939 hasta la caída del régimen alemán en mayo de 1945.
Desarrollados en la ciudad alemana de Núremberg entre 1945 y 1946, el proceso que obtuvo mayor repercusión en la opinión pública mundial fue el conocido como Juicio principal de Núremberg o Juicio de Núremberg, dirigido a partir del 20 de noviembre de 1945 por el Tribunal Militar Internacional (TMI) (cuyo sustento era la Carta de Londres), en contra de 24 de los principales dirigentes supervivientes del gobierno nazi capturados, y de varias de sus principales organizaciones.

veamos, que los juicios fueron emprendidos por las naciones aliadas vencedores y recien terminada la 2ª Guerra Mundial. Te dire que Alemania perdio por si no lo sabias y que Alemania fue juzgada y no se juzgo a ella misma

igualito a sacar la memoria histórica 60 años después y por un español. En Alemania no pasaría eso. No son como el chiringuito spain

Una vez que asimiles eso pues vuelve a sacar tus fascismos. Te vas quedando sin razones monami  :grin:

ah je vois mon cher

ya veo que le has dado cerita a la guiki pero a base de bien.

me vas a contar tu a mi los que fueron los juicios de nuremberg.......

y si, no hubiera estado nada mal que se hubiera juzgado el franquismo.

se que no se pudo hacer entonces porque las circunstancias lo impedian, el bunker vamos, que tenia todos los resortes del poder.

por eso digo que la judicatura sigue siendo franquista a tope.

y sigo sin ver que motivo teneis lo fachitas para juzgar un periodo del que mucha gente reniega salvo los hijos y herederos del franquismo mas rancio, o sea, el partido popular y todos sus simpatizantes y votantes.-

y ahora si que se podria hacer todo eso, lo que pasa es que os JODE que la gente sepa lo que paso: represion brutal, juicios sumarisimos, franco diciendo a los españoles en el exilio que volvieran a casa que no pasa nada hombre, campos de concentracion de hombres y mujeres, esclavismo en el valle de los caidos (de una lado, claro) y un largo sinfin de crimenes de lesa humanidad.

a mi se me caeria la cara de la verguenza de defender cosas asi.-

pero bueno, de tó tiene que haber en la viña del señor verdad ippo ?

Bueno,tu me has preguntado sobre los juicios de Nuremberg. Explicame que tiene que ver con la memoria historica y Garzón que no lo pillo  :wink:

Como bien dije, Alemania tiro para delante para volver a ser una nación de 1er nivel

Aqui en España no necesitamos enemigos, ya nos encargamos de de jodernos los unos a los otros

jeje, estos afrancesados, ya sabes, leen un par de libros extranjeros y ya se creen que lo saben todo sobre el flamenco.  :cool:

Cita de: IPPO en 15 de Febrero de 2012, 13:58
Bueno,tu me has preguntado sobre los juicios de Nuremberg. Explicame que tiene que ver con la memoria historica y Garzón que no lo pillo 

pues es muy facil IPPO:

te imaginas que despues de la WWII, en alemania, despues de haber sido vencidos, descubiertos todos los campos de concentracion, el holocausto, los 6mio de muertos, los 50mio de muertos en la guerra, van los alemanes, hacen tabla rasa, aqui no ha pasado nada de nada, y los descendientes de hitler, o sea, los que quedaban vivos y que no se hubieran suicidado, tipo goering, speer, rosenberg, keital, canaris etc etc y incluso hess y todos estos van y retoman el poder, nombran un presidente de gobierno, redactan una nueva constitucion, hacen elecciones y ala, a gobernar como si no hubiera pasado nada ?

los campos de concentracion ? cerrados y los supervivientes todos a un balneario a ganar peso.
el pais en ruinas ? nada hombre si son cuatro marcos, ademas los americanos nos van ayudar

y aqui paz y despues gloria ? y los mismo que hicieron el holocausto y la guerra en el poder

y nada de hablar del pasado, que eso es "abrir heridas" y no lleva a ningun lado

total, pa que ?

Cita de: Noble Bruto en 15 de Febrero de 2012, 14:02
jeje, estos afrancesados, ya sabes, leen un par de libros extranjeros y ya se creen que lo saben todo sobre el flamenco.  :cool:

acabas de superar las mas altas cotas de paletez iberica.

nunca pense que pudieras superarte a ti mismo.

mes felicitations monsieur !!

Cita de: IPPO en 15 de Febrero de 2012, 13:58
Como bien dije, Alemania tiro para delante para volver a ser una nación de 1er nivel

incluso el general george patton fue duramente criticado cuando fue gobernador del lander de baviera sino recuerdo mal por haber instalado en los resortes del poder a algunos antiguos nazis.

no me imagino cosas que no han pasado. Tienes que saber que la historia lo escriben los vencedores. USA que ha dominado el mundo ha hecho guerras en todo el mundo con cualquier justificación.

Por último , lo que pasó en España esta muy lejos de la limpieza de razas que pretendía Hitler. Aqui tuvimos una guerra Civil entre 2 bandos y logicamente los ganadores escriben la historia. Una vez pasados 70 años desde la guerra y unos casi 30 años desde la muerte de Franco pues sigo sin entender a que nos lleva lo de la memoria historica. Sigo pensando que solo sirve para remover mierda, para reabrir heridas del pasado y para dividir la cohesión de nuestra nación. El PSOE del zapatillas y Garzón han contribuido en gran medida a la división del país. Quizas porque les interesaba en vez de centrarse el 1º en gobernar como dios manda y el 2º en juzgar crimenes dentro de la ley que no sean improductivos.

En todos estos años de democracia nos han gobernado los socialistas durante mas de 20 años, eso si, con corrupciones, malas gestiones, perdida de peso internacional, apoyo a dictadores como Fidel Castro y Hugo Chavez, etc...

A mi ya me cansa la estupida frasecita que tanto le gusta decir a los socialista. Cuidado con la derecha que viene franco. Eso si que es rancio y cansino 

yo en cambio sostengo que el pais esta dividido desde hace muchos siglos, desde 1492, para ser exacto.

pero hablando de temas mas actuales, la actual division empezo el 1º de abril de 1939, dia de la victoria

dia cuando empezó la "limpieza ideologica" que no deja de ser un holocausto a la española version cainita.-

eso si, una limpieza que se llevo miles de vidas por delante.

pero para algunso hablar de eso es abrir "heridas" claro.....

lo que ocurre en realidad es que no quereis hablar de eso por el oprobio y la verguenza que os deberia de dar

Cita de: IPPO en 15 de Febrero de 2012, 14:40
En todos estos años de democracia nos han gobernado los socialistas durante mas de 20 años, eso si, con corrupciones, malas gestiones, perdida de peso internacional, apoyo a dictadores como Fidel Castro y Hugo Chavez, etc...

claro claro el pp no ha tenido malas gestiones ni ha tenido casos de corrupcion ni se ha hecho amigos internacionales que ha promovido guerras injustas por puros intereses comerciales.

claro, que ciego estoy verdad IPPO ?

bueno, quizas la diferencia esta en que yo estoy a favor de que se juzgue a todo quisqui, sea Manolito, sea del PSOE, del PP, sea Garzón o sea Ghandi  :smiley:
En cambio parece que a ti te sienta mal que te quiera decir que el franquismo ya paso. Tranqui que ya paso. Ahora tenemos unos politicos de pena pero bueno... a ver si estos de ahora son menos malos y conseguimos que la economía ruede y haya trabajo para todos. En esto ultimo poco se ha hecho. Por no hablar de la mierda de sindicatos que hay que son suaves con el PSOE (tema subvenciones) y no hacen una mierda por los parados (bien poco les importa mientras sigan chupando del bote, sigan teniendo sus cruceritos y sus festines a nuestra costa)

En vez de desempolvar cosas pasadas habría que mirar que es lo que esta fallando y ajustar las cosas en todos los estamentos. Si hay regulación laboral que se haga también en la casta política. En esas cosas deberíamos poner todos ahincó y no en pelearnos por lo que pasó y en reavivar odios

Por último, tienes la osadía de pensar  sobre los que opinamos que la memoria histórica es un error que venimos de familias franquistas. A mi abuelo y a mis tios abuelos les toco ir a la guerra y en diferentes bandos (ninguno queria ir a la guerra pero no quedaba mas huevos y si te llamaban uno de los 2 bandos el que queria vivir iba aunque fuese en contra de sus ppios). Solo eran trabajadores humildes que querían trabajar. Mi padre ha sido socialista hasta que vio  que el PSOE era un partido seudosocialista y tuvo la capacidad de abrir la mente para ver que había otro partido que sin ser una maravilla hacia las cosas mejor. Y a el le toco vivir en la postguerra y salvo el que se metía en ideologías la gente no tenia problemas y el país iba prosperando.  Evidentemente era una dictadura y en todas las dictaduras ya sabemos lo que pasa a los que se oponen.

Un s2

Cita de: IPPO en 15 de Febrero de 2012, 15:53
Y a el le toco vivir en la postguerra y salvo el que se metía en ideologías la gente no tenia problemas y el país iba prosperando.

si ya se te ve de que cuerda eres

"hagame caso, haga como yo. no se meta en politica". Francisco Franco. Caudillo de España.-