Cita de: Cevico en 17 de Febrero de 2011, 21:14
Vamos a ver, jandos...

Lo que es ridiculo es pensar que un deportista va a tomar clembuterol para doparse ya que es altamente detectable...como se puede comprobar...

seria un lolo integral...

Pues como te ha dicho Dylan, debe haber muchos lolo por ahí... y con el EPO lo mismo, anda que no hay gente que sigue dando con EPO... por tu regla de tres deben ser todos inocentes... 

De todas formas, está por ver todavía si la UCI recurre la resolución, que yo no lo tengo tan claro... y ya explicaré en su momento las razones...

Jandos le he puesto tus argumentos a uno que sabe bastante de ciclismo y está puesto en el asunto. Las irá contestando poco a poco que era mucho xD:

1.-El tema del ciclista FUYU LI es distinto,el chino primero dijo que la Ingesta de la carne habia sido en su domicilio,luego que habia sido dias antes durante una concentación de radioshack dias antes de la disputa del Tour de California,es decir metira tras mentira,su director depotivo Bruyell y el mismo Armstrong quiseron demarcarse desde el pincipio pues la defensa ed Fuyu li era de todo menos defendible, ademas,el nivel de clmbuterol de chino casi que duplicaba al de contador.

No puedo opinar del atleta pues no lo conozco,el atletismo no es muy fuerte y no te puedo dar una opinión objetiva.

Si me pongo a meter aqui artículos expuestos por la defensa de contador en este tema nos metemos aqui hasta mañana por la mañana,el COPIA-PEGA de articulos resultaria un Coñazo de ordago¡¡¡¡ Los abogados de contador cuentan con más pruebas en la recamara,entre ellas las denuncias de la ganaderia desde donde salió la carne por engorde de reses,solo espero y deseo que no haya que hacer uso de esas pruebas,de mas informes y de más resoluciones pues estariamos hablando de que contador volvería a estar vetado ante una resolución final.

¡Pues claro que deberías hacer un COPIA-PEGA fandealmagro! Un COPIA-PEGA de datos y documentos oficiales, como estoy haciendo yo con las páginas de la resolución del caso Contador...

Porque de lo que se trata es de intentar dar datos fiables y fuentes fiables... y no lo que andas diciendo tú de "he consultado a un tío que sabe mucho de ciclismo...".

Como comprenderás eso no tiene ninguna valudez nio veracidad, porque ¿quién coño es ese tío que sabe tanto de ciclismo? ¿de dónde ha salido? ¿qué datos tiene...?

me parece increíble que a estas alturas te estés agarrando al "me han dicho que...", "he oído que...", "un tío que sabe mucho ha dicho que..."

COPIA-PEGA POR FAVOR, DATOS Y DOCUMENTOS OFICIALES O AL MENOS FUENTES DE ALGUN LADO... Y MENOS "UN TIO QUE SABE MUCHO..."

y Fuyu Li, que yo sepa, a menos que aportes fuentes que confirmen otra cosa, puedes ver en cualquier sitio que consultes, que su cantidad de clenbuterol fue de unos 50PG, también...

¿qué casualidad, no?...

Pues no tan casualidad... Luego hablaré un poco de Fuyu Li, y de cómo compartió equipo con Contador... equipo y director deportivo... ¿casualidad que las cantidades encontradas en ambos ciclistas, Fuyu Li y Contador, hayan sido similares, y casualidad también que ambos hayan tenido de director deportivo a Johan Bruyneel...?  :preg:

Yo hace tiempo que no creo en las casualidades...

Cita de: Cevico en 15 de Febrero de 2011, 19:39
Me acaban de confirmar...que 5 BIllonésimas partes de clembuterol...

podrian ayudar a un mosquito a mover dos o tres veces las alas...

Hombre, si no sabes de lo que hablas... yo creo que es mejor no opinar tan rotundamente no? porque de tenis se peuden tener mil opiniones y no ponerse de acuerdo aunque se sea solo un aficionado dominguero.

Pero de cosas técnicas como esta, suele ser recomendable no opinar sin idea porque se queda fatal.

Hoy pasé de visita por el laboratorio de Química Analítica de la UdC (tecnología punta tienen oigan!) y andaban a las vueltas con ppb y con hasta ppt (partes por trillón).
El clambuterol según parece no lo produce el cuerpo humano enn ninguna cantidad, luego si está, de alguna forma lo han metido.

Esto es como si ves a un tío con un cadaver a sus pies y un puñal en la mano. Lo único claro es que sujetar un puñal no mata a nadie y hay que hacer especulaciones, malintencionadas, ¿no?  :grin:

Cita de: Cevico en 16 de Febrero de 2011, 12:44
Parece que hay gente que disfruta cuando sancionan a un deportista de exito...?....

y les jode un webo cuando les declaran inocentes...

sobre los el porcentaje de carne analizada en Europa....ES DEL 0,5%.... o sea que el 99,5% esta sin analizar...


«Según el último informe de la UE, correspondiente al 2008, se analizaron un total de 122.648 muestras (el 0,48% de los casi 27 millones de bovinos sacrificados en Europa), de las cuales solo en 22.518 casos se buscó rastros de beta agonistas, entre ellos clembuterol».

Y un porcentaje bastante alto es... si quieres analizan toda XD
Me imagino que cogerán muestras representativas del total, y por tanto los resultados son extr,emadamente fiables.

Cita de: jandos en 17 de Febrero de 2011, 10:21
Y termno, y solo pido a la gente que use la lógica, y que deje a un lado apasionamientos:

¿De verdad alguien cree que puede ser muy fiable la resolución que haya hecho la Federación de un país en el que las propias autoridades se encargaron de tapar el caso más escandaloso de dopaje, el de la Operación Puerto, país que además sus propias autoridades se están encargando de tapar a su vez el segundo caso escandaloso, el de la Operación Galgo (que ya solo les faltaba vender la droga en mercadillos callejeros, con anuncios y todo)?

¿De verdad alguien cree que pueda ser muy fiable esta resolución, viniendo de este país de traca y pandereta?

Es clarísimo quje las autoridades de este país tapan en lo que pueden los casos de dopaje, en España hay "barra libre" que se llama, ahora mismo. Las autoridades solo actuan en los casos clamorosos y en los que se puedan quedar con el culo al aire...

Estoy seguro que si en vez de ser Contador el perjudicado, llega a ser el típico gregario que no lo conoce nadie, ahora mismo la Federación Española le había metido tranquilamente los dos años... y eso es lo que me fastidia, que no se aplique la ley igual para todo el mundo...

Yo, hasta que este país no me demuestre que está luchando contra el dopaje con la misma fuerza que otros países en Europa (y de momento están demostrando lo contrario), no me creo nada de las autoridades españolas...

Lo de la Federación es de vergüenza, tristísimo.

Esto parece la RDA...

De todas formas se pueden poner como quieran, que lo más probable es que al final le caiga el puro.

Y ojalá, ojalá! sea que se dopó y no que tengo riego de comer carne contaminada. Vamos, ojalá! aunque parece haber mucho iluminado con un interés en lo contrario, luego que el país va mal y se le ve con malos ojos fuera... demasiado bien nos ven para los circos que montamos.

Cita de: jandos en 18 de Febrero de 2011, 09:57
¡Pues claro que deberías hacer un COPIA-PEGA fandealmagro! Un COPIA-PEGA de datos y documentos oficiales, como estoy haciendo yo con las páginas de la resolución del caso Contador...

Porque de lo que se trata es de intentar dar datos fiables y fuentes fiables... y no lo que andas diciendo tú de "he consultado a un tío que sabe mucho de ciclismo...".

Como comprenderás eso no tiene ninguna valudez nio veracidad, porque ¿quién coño es ese tío que sabe tanto de ciclismo? ¿de dónde ha salido? ¿qué datos tiene...?

me parece increíble que a estas alturas te estés agarrando al "me han dicho que...", "he oído que...", "un tío que sabe mucho ha dicho que..."

COPIA-PEGA POR FAVOR, DATOS Y DOCUMENTOS OFICIALES O AL MENOS FUENTES DE ALGUN LADO... Y MENOS "UN TIO QUE SABE MUCHO..."

y Fuyu Li, que yo sepa, a menos que aportes fuentes que confirmen otra cosa, puedes ver en cualquier sitio que consultes, que su cantidad de clenbuterol fue de unos 50PG, también...

¿qué casualidad, no?...

Pues no tan casualidad... Luego hablaré un poco de Fuyu Li, y de cómo compartió equipo con Contador... equipo y director deportivo... ¿casualidad que las cantidades encontradas en ambos ciclistas, Fuyu Li y Contador, hayan sido similares, y casualidad también que ambos hayan tenido de director deportivo a Johan Bruyneel...?  :preg:

Yo hace tiempo que no creo en las casualidades...

Venga hasta luego so borde

Cita de: fandealmagro en 19 de Febrero de 2011, 01:57
Venga hasta luego so borde

Se puede saber borde porqué???

O sea, lo único que te estoy pidiendo es fuentes y datos al menos, y no lo de "uno me ha dicho...", eso es lo que te pido, y me llamas borde.

Me gustaría saber en qué he estado borde yo contigo. Lo único que he dado son datos, datos de fuentes, entre otras, la resolución de RFEC, que además tú mismo habías puesto aquí para que la leyeramos...

Y ahora sales con lo de borde... Me parece que con eso ya estás retratando lo que crees tú mismo en tus propios argumentos.

Me parece que ni los que le defendeis ciegamente, os creeis realmente la estrafalaria historia del solomillo... si llega a ser uno de menos nombre el implicado, ya veríamos...

Tú mismo, majo, tú mismo...

Cita de: R3 McEnroe en 19 de Febrero de 2011, 01:09
Y ojalá, ojalá! sea que se dopó y no que tengo riego de comer carne contaminada. Vamos, ojalá! aunque parece haber mucho iluminado con un interés en lo contrario, luego que el país va mal y se le ve con malos ojos fuera... demasiado bien nos ven para los circos que montamos.

Sí, jajaja, es que ésa es la otra.

Resulta que parece que la gente (los que apoyan a Contador) anda aliviada por la resolución...

"Aquí no se dopa la gente..." se podría pensar aliviado...

Cuando, joder, lo que realmente está diciendo la sentencia es que en España se alimenta el ganado con sustancias ilegales prohibidas por la Sanidad... joder, si es que ahora es cuando deberíamos estar todos preocupados hasta que se aclarara qué coño estamos comiendo...

...pero en este país le gante está tan cegada con nuestros ídolos y nuestros "éxitos" en deportes, que encima nos hemos quedado contentos y todo...  :shocked:

Como diría Forges: "País..."

Chicos, de verdad que no os entiendo. De acuerdo que en el pasado se ha sancionado a deportistas por cantidades ínfimas de clembuterol y ahora Contador parece que se va a librar. Entonces, según vosotros, ¿si se produce una injusticia en el pasado debe perpetuarse para evitar injusticias? ¡Volvamos a la época de los dinosaurios, pues, donde no había otra ley que la del más fuerte! Las injusticias engendran injusticias, pero en algún momento hay que detener el bucle y adaptar la legislación a la realidad.

Ya está bien de perseguir a los deportistas y destrozar sus carreras por nimiedades. La tecnología debe ser una ayuda para el deporte, no una forma de detectar sustancias dopantes en cantidades mínimas para luego sancionarles de forma desproporcionada. Espero que el caso Contador sea un punto de inflexión y a partir de ahora solo sea sancionable una cantidad de clembuterol que aumente el rendimiento, no "cualquier cantidad por mínima que sea", ya que eso es una soberana estupidez.

A ver si somos conscientes de que sin los deportistas el deporte no existe y les dejamos hacer su trabajo sin perturbarles cuando no hay ninguna necesidad.

Estás mezclando varias cosas, y viendolas desde un punto de vista parcial que se acerque a tu interás de que Contador sea inocente, a mi entender...

De primeras estás dando por hecho, sin más pruebas y razonamientos, que todos los deportistas pillados con cantidades bajas de clenbuterol en su cuerpo, son inocentes y no se doparon... y en el caso de Contador, para darlo por inocente hay que creerse una historia del solomillo, que ni de Fellini vamos...

Luego ya estás partiendo de una premisa impuesta por tí, y sin pruebas además, que hay creer a ciegas para poder seguir tu razonamiento.

Sobre el tema de si se produce una injusticia, lo que hay que hacer es cambiar la ley o reglamento, pero que yo sepa de momento no se ha cambiado, luego hay que aplicarla como corresponde.

Y en el reglamento, el umbral mínimo permitido de clenbuterol es 0, cero. más claro agua. Luego hasta ahora se estaba aplicando bien el reglamento. No hay más. Si el umbral es cero, y en Europa no está permitido el uso de clenbuterol en el ganado, y a Contador le han pillado con más que cero (lógicamente), pues no hay más que hablar. Hay que aplicarle el reglamento como se ha aplicado a los demás. Y aquí se está aplicando un trato de favor, clarísimamente, por ser quien es. Y desde la propia UCI en primer lugar, que ha querido desentenderse del asunto desde el principio...

Eso es lo que me fastidia a mí, la doble vara de medir, o trato de favor cuando se trata de uno importante. Precisamente es aquí donde se está viendo que impera la ley del más fuerte. El débil o menos fuerte ha sido sancionado hasta ahora. El más fuerte (Contador), se libra. Esta ley del más fuerte es la que hay que evitar...

Vuelvo a repetir que cuando sancionaron a Fuyu Li, nadie puso el grito en el cielo como ahora, claro, no lo conocían ni en su casa... La ley del más fuerte...

Luego pasas por alto otro detalle: que la trampa, el método de dopaje, siempre va por delante de la ley. Sino fuera así, nadie se doparía, por supuesto.

Es decir, se crean métodos para detectar cierto modo de dopaje, pero ya para entonces se ha puesto en marcha el siguiente método de dopaje indetectable... hasta que éste también se detecta...  pero ya para entonces los deportistas están usando el siguiente método aun indetectable... y así... hasta el infinito... ya sabes la EPO por ejemplo, luego salió la EPO2, lluego la EPO3, la EPO4, etc... siempre por delante de la ley va saliendo...

Tú estás pasando por alto el que gente como Fuyu Li o Contador hayan podido usar métodos aun no controlados por las autoridades y los controles, simplemente te agarras a la simple idea del clenbuterol administrado directamente y como causa directa del aumento de rendimiento...

sin embargo, hay métodos como el actovegin, o las autotransfusiones, que aun van por delante de los controles... y otros métodos que habrá que ni conocemos, ya que no estamos metidos en ese mundillo y no lo sabemos...

Y lo de dejar al deportista hacer su trabajo, yo soy el primero que está en contra de la ley antidopaje, lo que pasa es que en eso cada uno tendremos nuestra forma de considerar cómo debe ser la ley que pondríamos, y no coincidiríamos...


Yo por mi parte estoy a favor del dopaje libre, claro y controlado, porque tengo clarísimo que todos los ciclistas se han dopado, ejemplos que lo demuestren hay en todas las épocas, y sé que esto no va a cambiar...

además no hay que ser hipócritas, a todos nos gusta cuanto más épico mejor, nos encanta verles al límite, dejandose el hígado, verles atacarse unos a otros, desfondarse, perder minutadas por una pájara, o ganarlas por un ataque de lejos... eso ha sido siempre el ciclismo, y eso es lo que se está peridendo por culpa de esta cruzada hipócrita contra el dopaje...

Vamos a ver...segun he podido entender de lo que he leido de la sentencia......

A Contador se le acusa no de DOPING exactamente (porque la cantidad encontrada no es significativa)...

sino que se le acusa de NEGLIGENCIA  (por eso se le proponia una sancion menor, de un año)...

NEGLIGENCIA por haber ingerido carne en mal estado...(dando por hecho que fue una contaminacion casual)

Pero entonces, como dice la sentencia: Si a Otcharov (el de tenis de mesa que fue absuelto con mayor cantidad de clembuterol)...no consideraron NEGLIGENCIA comer carne en China (donde se sabe que el clembuterol esta permitido)...

¿COMO SE VA A CONSIDERAR NEGLIGENCIA A CONTADOR COMER CARNE EN EUROPA (DONDE ESTA PROHIBIDO)...?

Cita de: jandos en 19 de Febrero de 2011, 08:36

Cita de: fandealmagro en 19 de Febrero de 2011, 01:57
Venga hasta luego so borde

Se puede saber borde porqué???

O sea, lo único que te estoy pidiendo es fuentes y datos al menos, y no lo de "uno me ha dicho...", eso es lo que te pido, y me llamas borde.

Me gustaría saber en qué he estado borde yo contigo. Lo único que he dado son datos, datos de fuentes, entre otras, la resolución de RFEC, que además tú mismo habías puesto aquí para que la leyeramos...

Y ahora sales con lo de borde... Me parece que con eso ya estás retratando lo que crees tú mismo en tus propios argumentos.

Me parece que ni los que le defendeis ciegamente, os creeis realmente la estrafalaria historia del solomillo... si llega a ser uno de menos nombre el implicado, ya veríamos...

Tú mismo, majo, tú mismo...

Es que me parece que no te enteras del asunto. Yo ya te di mi opinión el otro día. Lo que te puse en el último mensaje era la respuesta de un forero (igual que tú, ni más ni menos) de otro lado a tus argumentos. Así que no me vengas a mí exigiendo nada y menos de esa manera tan agresiva. Yo solo te he puesto lo que dice alguien que sabe más que yo del asunto y con el que podrás debatir mejor. Pero encima que hago el esfuerzo te me pones así, pues nada hasta luego.