El mejor portero del mundo es Willy Caballero  :forte:

Casillas es un arquero de puta madre. Siempre lo vi como uno de los mejores en los mano a mano con delanteros, pero joder, tiene menos arenga que un mudo. Recién cuando apareció Sergio Ramos vi un poco de emoción.

Para orion: ¿acaso no seguías la Champions League a finales de los 90 y principios del 2000? Porque Khan figuraba sí o sí en ese entonces. Y sin mencionar que fue considerado el mejor jugador del mundial 2002 (de manera injusta para mi, porque como siempre lo hicieron antes de la final, y ronaldo debería haber ganado ese título, por haber sido el goleador y por haber salido campeón).

Cita de: forehand director en 11 de Enero de 2012, 00:48
Para orion: ¿acaso no seguías la Champions League a finales de los 90 y principios del 2000? Porque Khan figuraba sí o sí en ese entonces. Y sin mencionar que fue considerado el mejor jugador del mundial 2002 (de manera injusta para mi, porque como siempre lo hicieron antes de la final, y ronaldo debería haber ganado ese título, por haber sido el goleador y por haber salido campeón).

Te voy a ser honesto, Forehand,,, No tenia cable en ese entonces y solo seguia los mundiales, Asi que cuando lo vi, solo fue en el 2002, que como bien dices, fue nombrado injustamente el mejor y debio ser para Ronaldo. Desgraciadamente, el unico recuerdo que tengo de el, presente, es que fue artifice de la derrota de Alemania en ese juego...  Y aca en Mexico el que nombraban como lider de esa seleccion era Ballack, Asi como lo oyes, ni mas ni menos... Por eso se me hace raro que ustedes lo encumbren tanto.

A lo que voy, algunos no estaran de acuerdo que Ronaldo sea top 5 de la historia, pero es reconocido por todo el mundo como un gran jugador. Eso no sucede con Kahn, aqui en mi tierra... No se si me explique. Pero no me voy a quedar con la curiosidad, indagare mas, a lo mejor me perdi de mucho...

Kahn fue un grande, y además el alma del Bayern por muchos años.  Es verdad que en la final del mundial contra Brasil se mandó sus lindos mocos, pero eso no le quita que será recordado como uno de los mejores arqueros y un tipo que se hacía ver en la cancha.

Cita de: forehand director en 11 de Enero de 2012, 00:48
Para orion: ¿acaso no seguías la Champions League a finales de los 90 y principios del 2000? Porque Khan figuraba sí o sí en ese entonces. Y sin mencionar que fue considerado el mejor jugador del mundial 2002 (de manera injusta para mi, porque como siempre lo hicieron antes de la final, y ronaldo debería haber ganado ese título, por haber sido el goleador y por haber salido campeón).

Es decir, que según tu, el mejor jugador de una gran competición tiene que salir del equipo vencedor y concretamente un delantero.

Pues ya me dirás a quién escogerías de la Grecia que ganó la Euro del 2004. No estoy de acuerdo con estos criterios. De hecho Forlán fue nombrado mejor jugador del último Mundial con todo merecimiento (por el mérito que tiene liderar a una selección como Uruguay hasta las semis de un Mundial).

En cuanto a lo de Casillas, insisto en que confundís carácter con carisma. No es necesario tener un carácter fuerte para tener carisma, y viceversa, hay jugadores gritones, que se pasan el partido arengando pero no son líderes.

Cita de: orion en 11 de Enero de 2012, 01:18
Eso no sucede con Kahn, aqui en mi tierra... No se si me explique. Pero no me voy a quedar con la curiosidad, indagare mas, a lo mejor me perdi de mucho...

Pero en donde vives... ¿En Marte, Jupiter, Saturno?  :preg:

Esta es la lista de los mejores porteros de los últimos 25 años según la IFFHS. El criterio de puntuación es el de tener en cuenta los mejores 20 porteros cada año y darle puntos de forma que el 1º recibe 20 pts y el 20º recibe 1 pto., así cada año de los últimos 25.

Según esto, me parece bastante correcta la clasificación (Vander Saar no me parece mejor portero que Kahn, pero ha tenido una trayectoria de 20 años en la élite, así como Zubizarreta, que no me parece el 9º mejor, pero ha estado muchos años puntuando).

1. Gianluigi Buffon Italia 209
2. Iker Casillas España 193
3. Edwin van der Sar Nederland 190
4. Peter Schmeichel Danmark 179
5. Oliver Kahn Deutschland 162
6. José Luis Félix Chilavert Paraguay 146
7. Petr Čech Česká Republika 138
8. Walter Zenga Italia 132
9. Andoni Zubizarreta España 132
10. Claudio André Mergen Taffarel Brasil 130
11. Michel Preud’homme Belgique 124
12. Fabien Barthez France 115
13. David Seaman England 114
14. Nélson de Jesus e Silva »Dida« Brasil 109
15. Vítor Manuel Martins Baía Portugal 94
16. Gianluca Pagliuca Italia 90
17. Francesco Toldo Italia 82
18. Jens Lehmann Deutschland 81
19. Bodo Illgner Deutschland 71
20. Johannes Franciscus van Breukelen Nederland 71

Si atendemos solamente a su calidad como portero (técnicamente) y sin tener el número de años ni otros aspectos psicológicos, yo haría los siguientes cambios entre los 10 primeros:

1.- Buffon
2.- Schmaichel
3.- Casillas
4.- Kahn
5.- Toldo
6.- Cech
7.- Preud'homme
8.- Zenga
9.- Van der Saar
10.- Dasaev (este aparece en el puesto 30 porque puntuó pocos años en los últimos 25, se retiró hace mucho ya pero para mí un porterazo, al igual que Jean Marie Pfaff, que aparece en el 35)

Por supuesto esto es totalmente subjetivo y va en gustos, pero está bien, de eso se trata al discutir de fútbol.

Un saludo.

Cita de: orion en 11 de Enero de 2012, 01:18

Cita de: forehand director en 11 de Enero de 2012, 00:48
Para orion: ¿acaso no seguías la Champions League a finales de los 90 y principios del 2000? Porque Khan figuraba sí o sí en ese entonces. Y sin mencionar que fue considerado el mejor jugador del mundial 2002 (de manera injusta para mi, porque como siempre lo hicieron antes de la final, y ronaldo debería haber ganado ese título, por haber sido el goleador y por haber salido campeón).

Te voy a ser honesto, Forehand,,, No tenia cable en ese entonces y solo seguia los mundiales, Asi que cuando lo vi, solo fue en el 2002, que como bien dices, fue nombrado injustamente el mejor y debio ser para Ronaldo. Desgraciadamente, el unico recuerdo que tengo de el, presente, es que fue artifice de la derrota de Alemania en ese juego...  Y aca en Mexico el que nombraban como lider de esa seleccion era Ballack, Asi como lo oyes, ni mas ni menos... Por eso se me hace raro que ustedes lo encumbren tanto.

A lo que voy, algunos no estaran de acuerdo que Ronaldo sea top 5 de la historia, pero es reconocido por todo el mundo como un gran jugador. Eso no sucede con Kahn, aqui en mi tierra... No se si me explique. Pero no me voy a quedar con la curiosidad, indagare mas, a lo mejor me perdi de mucho...

Si yo te dijera que no conozco a Ronaldo, y añado que mis amigos no lo consideran nada especial, y que lo poco que le vi no me gusta... pensarías que yo y mis amigos somos unos grandes entendidos de fútbol? que somos unos aficionados ocasionales? o que no tenemos mucha idea?

Pues eso...   :smiley:

Cita de: forehand director en 11 de Enero de 2012, 05:15
Kahn fue un grande, y además el alma del Bayern por muchos años.  Es verdad que en la final del mundial contra Brasil se mandó sus lindos mocos, pero eso no le quita que será recordado como uno de los mejores arqueros y un tipo que se hacía ver en la cancha.

Kahn llevó "él sólo" (bien entendido) a una Alemania que era una absoluta mediocridad a la Final de todo un Mundial de fútbol, que se dice pronto. Y luego tuvo un error que costó un gol en la Final. Para mí más que merecido premio al mejor jugador del torneo. Como si los delanteros no fallaran goles... aunque llamen menos la atención sigue siendo un gol de diferencia, que dejas de marcar o que te marcan.

Desde luego valoraré siempre más, al menos en frío, a un jugador que es la clave en los ocho partidos antes de una final del torneo, que a otro que en los ocho primeros no hace nada o es uno más, aunque luego en el final tenga una buena actuación. Porque el segundo sin unos buenos compañeros nunca habría tenido la oportunidad de salirse en el definitorio.

Dame once jugadores del primer grupo y ganaré títulos, no todos, ni mucho menos siempre van a fallar en el final. Los once del segundo grupo se quedarán por el camino a las primeras de cambio.

Cita de: teddybox2000 en 11 de Enero de 2012, 09:09

Cita de: forehand director en 11 de Enero de 2012, 00:48
Para orion: ¿acaso no seguías la Champions League a finales de los 90 y principios del 2000? Porque Khan figuraba sí o sí en ese entonces. Y sin mencionar que fue considerado el mejor jugador del mundial 2002 (de manera injusta para mi, porque como siempre lo hicieron antes de la final, y ronaldo debería haber ganado ese título, por haber sido el goleador y por haber salido campeón).

Es decir, que según tu, el mejor jugador de una gran competición tiene que salir del equipo vencedor y concretamente un delantero.

Pues ya me dirás a quién escogerías de la Grecia que ganó la Euro del 2004. No estoy de acuerdo con estos criterios. De hecho Forlán fue nombrado mejor jugador del último Mundial con todo merecimiento (por el mérito que tiene liderar a una selección como Uruguay hasta las semis de un Mundial).

En cuanto a lo de Casillas, insisto en que confundís carácter con carisma. No es necesario tener un carácter fuerte para tener carisma, y viceversa, hay jugadores gritones, que se pasan el partido arengando pero no son líderes.

¿Donde joraca dije eso yo? Estoy hablando de Ronaldo y de ese mundial, no de todos los mundiales. Y en el 2002, Ronaldo fue el mejor jugador. Esta estupidez de votar antes de la final es cualquiera. La final cuenta. Obvio que no debe ser el partido que decida el mejor jugador, pero sí debe contar, y si miramos ese mundial por completo, Ronaldo fue quien más se destacó. Con lo de Forlán no tengo drama, porque como dices, realmente se cargó el equipo al hombro, y Uruguay no estaba en posición de potencia futbolística. Pero en cuanto al 2002, mantengo lo de Ronaldo.

Cita de: R3 McEnroe en 11 de Enero de 2012, 16:03
Si yo te dijera que no conozco a Ronaldo, y añado que mis amigos no lo consideran nada especial, y que lo poco que le vi no me gusta... pensarías que yo y mis amigos somos unos grandes entendidos de fútbol? que somos unos aficionados ocasionales? o que no tenemos mucha idea?
Pues eso...   :smiley:

Realmente me preocuparía de la cultura futbolistica que tienes, porque si hay un lugar donde se tiene conocimiento del futbol es en europa y en españa jugo Ronaldo con los 2 mejores equipos de alli...
Aca en mexico no ocurre precisamente eso y menos tratandose de un portero que no ha sido popular o reconocido por aca.
Así que no aplica, compadre...

Cita de: AngelRF en 11 de Enero de 2012, 11:27
Pero en donde vives... ¿En Marte, Jupiter, Saturno?  :preg:

Vivo en méxico, Angel Kahn, donde desgraciadamente no eres muy conocido...  :cry:

Pensé que en Méjico había cultura futbolística, ya veo que no.  :huh:

¿Orion no conocía al Sensei Khan?..

Cita de: teddybox2000 en 11 de Enero de 2012, 09:09
Es decir, que según tu, el mejor jugador de una gran competición tiene que salir del equipo vencedor y concretamente un delantero.

Bueno, Teddy, aquí sí que vamos a seguir en desacuerdo... Estaras de acuerdo en que cuando menos un jugador para ser el mejor del torneo mas importante del futbol mundial, debe llegar a semifinales?
Ok, porque los partidos definitorios, mas rudos, mas tensos y donde ya te encuentras con los mejores sin poderles sacar vuelta, son esos.

Si la disputa del jugador más valios es entre un portero y un delantero (Kahn y Ronaldo en este caso), que "llevaron" a sus equipos hasta la final y justo en ese partido, el delantero le clava 2 goles al portero y son campeones, es el goleador del torneo, mete 8 goles en 7 juegos (que ni completos jugo), pues yo creo que al menos deberías de dudar si se lo das al portero, no lo crees?
Tú ya conoces mi postura: Para mí, el mejor jugador del mundial fue Ronaldo y de lejos. Pero es eso, mi opinión... 

PD: Lo de Grecia es algo que nunca nadie jamás se podrá explicar. Es algo que dudo mucho que se vuelva a repetir