Aquí hay que tener en cuenta la cantidad de veces que haces algo bien, Verdasco tiene partidos en los que lee muy bien los saques y se monta sobre ellos en la misma línea, pero cuántos son? 5 al año? me tiene más mérito restar bien a los mejores jugadores del mundo (contra los que Verdasco apenas juega) en muchos más partidos a lo largo del año.

CitarEs muy facil, el saque y el remate son golpes que comparten técnica, si se domina uno se domina otro.

Entonces explícame por qué Djokovic saca mejor que Nadal y remata mucho peor que él.

El juego de Rafa crece geometricamente cuando esta fino con el reves y por desgracia ayer lo tuvo flojito.

No tengo nada que explicarte, porque para mi no remata mejor que djokovic.

Sobre Verdasco, hay algo en lo que llevas razón, pero no solo en el resto sino en todos los golpes. En esos partidos que esta entonado te diria que también tiene mejor derecha y revés que Nadal.

Pero es que el tenis no es sólo golpes, te he puesto estos ejemplos porque tu preguntabas por técnica. Pero el tenis no es sólo técnica, es un todo. Y Nadal tiene otros aspectos que compensan por mucho estas "carencias" y hacen que sea mejor jugador que todos estos que estamos hablando.

Nadal no remata mejor que Djokovic? :shocked:  bueno, ya he leído suficiente por hoy. No hay peor ciego que quien no quiere ver, sin acritud

Por la sombra... sin acritud

Cita de: Roger_Federer en 31 de Marzo de 2014, 17:11

Cita de: Pablo1989 en 31 de Marzo de 2014, 17:07
Lo que no tiene sentido es creer que un jugador con 4 ATP 250 tiene "más mano" que otro que tiene 13 GS, 26 Masters 1000, Oro olímpico, 4 Davis Cup, etc.

Es que me parece alucinante que en un foro de tenis se diga esto.

A mí me gustaría que me dijeseis cuántos jugadores actuales son mejores técnicamente en estos aspectos que Nadal:

-Derecha
-Revés
-Smash
-Resto

En la volea no es un experto, aunque casi siempre que sube a la red lo hace bien. Para los globos y las dejadas tiene mano, tú mismo lo reconoces, pero no se prodiga con esos golpes. El saque no lo cuento porque es quizá su mayor punto débil, y aún así tiene torneos en los que no le hacen un break en varios partidos.

-Derecha: Federer, Berdych, Djokovic...
-Revés: Djokovic, Wawrinka, Gasquet, Almagro...
-Smash: cualquier jugador que consideres que saca mejor que él, va a rematar mejor que él.
-Resto: Ferrer, djokovic, Verdasco...

-Derecha: Federer, Berdych, Djokovic... Tsonga, Del Potro
-Revés: Djokovic, Wawrinka, Gasquet, Almagro...
-Smash: cualquier jugador que consideres que saca mejor que él, va a rematar mejor que él.
-Resto: Ferrer, djokovic, Verdasco...Nalbandian

respecto al palmares me remito a lo que dijo Jim Courier:

"algunas personas tienen el talento de volear o sacar bien. Yo tengo el talento de saber competir".-

Djokovic es el que peor remata del circuito, es malísimo en ese apartado  :grin:

Feliciano tiene un smash buenísimo.

Estoy de acuerdo con Pablo, pero solo en parte. Veamos:

La técnica de Nadal, Ferrer, Murray, Simon, Djokovic por hablar de tenistas de los que siempre se habla de pundonor y garra es tan buena como lo que indica su ranking.

Es una chorrada inmensa destacar solo la derecha de Nadal o sus ganas de ganar, al igual que con el resto de los mencionados. Hay 1000 atributos y habilidades en un tenista.

Ahora si sacamos repertorio de golpes pues Federer y Murray por ejemplo son superiores al resto porque tienen un abanico más grande de posibilidades.

Ahora también, la volea de Nadal no es mala, ni la de Ferru, la de Nole para mi si, aunque está mejorando. Pero no son voleas buenas, eso lo sabemos todos, sirven para rematar jugadas sencillas y no hacer virguerías, haciendo lo más fácil.

La dejada tampoco es buena, sobre todo a la hora de tomar la decisión de hacerla. Aquí por ejemplo me dirán y me tacharán de fanático, pero David tiene mayor mano sobre todo en las de revés, y solo hay que ver que David hace unas 2 o 3 por partido y Nadal casi ninguna.

El cortado, el saque, el revés (aqui no puede hablar muy alto Federer...) no son buenos.

Pero hay que decir varias cosas:

Nadal tiene uno de los mejores segundos servicios y un primero incómodo, dicho por muchos jugadores de la ATP. Ferrer tiene un segundo servicio muy bueno, dificil de atacar, para la altura que tiene lo consideraría muy bueno.

Nadal tiene un revés cruzado a la altura de los mejores, un paralelo que tiene que mejorar (dudo que lo haga) y para mi la mejor derecha del circuito, pero con diferencia sobre Federer y más la de ahora.

Cita de: Pablo1989 en 31 de Marzo de 2014, 16:55

Tanto los M&M como Marrero, maestros todos, reconocieron que si a los jugadores top les diese por jugar el dobles, ellos no tendrían nada que hacer. Para mí, el tema de la volea, dejadas o slice es lo mismo. Estoy seguro de que si Nadal, Djokovic, Ferrer o Murray quisiesen cambiar su patrón de juego y empezasen a jugar a lo Llodrá, lo harían fenomenal, pero no lo hacen porque las circunstancias han cambiado y con ese juego no pueden ganar lo que ganan actualmente.

Esto ya se  te fue un poco de las manos. De verdad ves a Djokovic top 100 jugando como Llodrá? A Nadal? A Ferrer?

No te digo Murray porque saca mejor que todos y su volea no es peor que la de ellos, pero esos 3? Yo por lo menos lo dudo mucho.

Y en cuanto a Marrero y los M&M... es que alguien piensa que son buenos doblistas a pesar de ser maestros? Granollers vale, porque el chico vale para el dobles, no tengo ninguna duda de que jugando con un Bryan o Zimonjic o Nestor o Mirnyi estaría peleando el número 1. Pero actualmente.

Aqui si le doy la razón a GERU y creo que todos coincidiríamos en que ninguno de los maestros españoles estaría top 20 o 30 en los 90, como digo solo Granollers.

Y ahora Stakhovsky... soy fiel seguidor del ucraniano, los que me leéis en los post de torneos pequeños lo sabéis. Pero estamos hablando en serio wildeano? Mayor sensibilidad de que?

Como mucho voleando es mejor, pero ni su servicio es bueno, su derecha es paupérrima, su revés es normalito... vamos es que sino volea bien apaga y vámonos, el chico estaría jugando en mi club.

Ahora me gustaría hacer especial hincapié en un tenista denostado por el 99'99% del foro y los amantes del tenis: Simon. (para no hacerlo de Ferrer). Y me gustaría que los 'sabios' del foro me dieran apoyo y me ayudaran.

Vamos a ver: como buen francés es un tenista que domina casi todos los golpes, no hace nada mal y se defiende en todo tipo de superficies y en todo tipo de partidos, destacando además su inteligencia (aunque a veces abuse de la táctica que todos conocemos de Gilles).

Su derecha es normal, ni buena ni mala. Pega muy muy bien las bolas altas de arriba abajo, haciendo unos contragolpes alucinantes cuando tiene el día, pero en un intercambio de golpes a una velocidad considerable con una derecha top no aguanta el nivel.

Lo mejor que hace como digo, el contragolpe de arriba a abajo y los ataques paralelos, su cruzado es normal tirando a malo.

Su revés... buen cortado para lo que hay en el circuito actualmente, por debajo del de Roger, Murray o Feliciano pero superior al de muchos tops 100. Y su revés plano es muy muy bueno, tanto paralelo como cruzado, algo poco habitual. Muy fiable, tiene un guante, capaz de abrir ángulos, realizar contragolpes impresionantes. Parecido al de Murray pero un escalón por debajo.

Resumiendo un poco que sino me queda un poco extenso y no quiero una sábana: volea bien, mejor que la mitad del top 100, buen toque de dejada, sobre todo con la derecha, saca normal, ni bien ni mal, un segundo mejorable.

Es un poco sorprendente pero es un jugador que realiza buenos approach, de revés en derecha se la ha visto también, con derecha cortada.

Y de su físico ya no hablamos ni de su capacidad de aguantar peloteos.

Para mi es un jugador denostado muy injustamente, a mi no me gusta pero reconozco que es muy bueno. Por algo estuvo 6 del mundo y tanto tiempo top 15-20.

Saludos

-Derecha: Nadie
-Revés: En conjunto... no solo el liftado o plano. Pues: Wawrinka, Djokovic, Murray, Berdych, Nalbandian, Gasquet, Almagro, Kohsclhreiber... alguno me quedará. El de Ferrer no me parece peor por ejemplo. Ambos tienen buen cruzado y producen dudas en el paralelo.
-Smash: a mi no me parece un buen smash, ya defendí un día que el 95% de sus smash van por el lado del revés del rival si es diestro y en bolas complicadas se complica la vida. Pero por mencionar algunos: Tsonga, Federer, Murray, Berdych, Isner, Feliciano, etc.
-Resto: Djokovic, Ferrer, Davydenko, Verdasco, Tipsarevic.

Cita de: raqueton en 31 de Marzo de 2014, 12:38

Cita de: Pablo1989 en 31 de Marzo de 2014, 12:26
Yo hoy estoy pesimista, creo que va a ser el primer año en el que Rafa no gane ningún GS (desde que empezó a ganarlos)  :sad:

Vamos al rescate de los abatidos raphaelitas...

Venga, toma. Para que se te levante la moral.  :pal

Mi recordada Jelena,  gracias por esas lindas imágenes Raquetón

Enviado desde mi GT-I8190L mediante Tapatalk

De los comentarios del smash de Nadal, como ha dicho Pablo, mejor ni hablar y de las derechas es que ni hago mención.
Destacaría de su técnica una cosa más: el gancho de revés alto en la volea, esa que pega casi de espaldas. No se me ocurre nadie en el circuito que lo haga mejor. Aparte es rapidísimo de manos, fuera de lo normal en el top 50.

En resumen: la mejor derecha del circuito, un revés top 10 (con especial mención a su contragolpe y passing), un saque normal tirando a malo, una volea de top 50 (usada con inteligencia y teniendo recursos atléticos que la potencian) y uno de los mejores smashes del circuito.

David pero que tendra que ver su derecha con tener mano? Edberg tenia una derecha mala y por eso no tenia mano? Stakhovsky es un mago, te hace todos los golpes en 15 minutos, como lo hacoa Santoro. Lo que falta al ucraniano es potencia y competitividad/cabeza, pero talento le sobra. Fijate que no juega potente, sino que es sutil... y eso es sintoma de mucha calidad. Berdych por ejemplo se lo come por potencia, y tiene menos mano que Sergiy. Confundes los terminos.

Nadal no tiene mejor derecha que Roger ni volea alta de reves que el. Que os subis a la parra a la minima.  Nadal y Ferru volean decente, y eligrn bien cuando subir.

Buen apunte protomurray, la volea alta de revés la ejecuta fenomenal Nadal. Y cierto es que tiene muchos reflejos.

Gran comentario davidanger, karma 

wilde, acaso golpear con potencia dentro de la pista no es tener mano? no tiene que ver con la técnica? porque jugando a 15 kilómetros por hora también te hago yo dejadas, voleas y reveses cortados en el club...

Actualmente, Nadal tiene mejor derecha que Roger, sin duda. Mucho más fiable y eficaz. Si comparamos la derecha del mejor Nadal con la del mejor Federer, estarían empatadas. Son las dos mejores de la historia en mi opinión.

Cita de: wildeano en 31 de Marzo de 2014, 18:36
David pero que tendra que ver su derecha con tener mano? Edberg tenia una derecha mala y por eso no tenia mano? Stakhovsky es un mago, te hace todos los golpes en 15 minutos, como lo hacoa Santoro. Lo que falta al ucraniano es potencia y competitividad/cabeza, pero talento le sobra. Fijate que no juega potente, sino que es sutil... y eso es sintoma de mucha calidad. Berdych por ejemplo se lo come por potencia, y tiene menos mano que Sergiy. Confundes los terminos.

Nadal no tiene mejor derecha que Roger ni volea alta de reves que el. Que os subis a la parra a la minima.  Nadal y Ferru volean decente, y eligrn bien cuando subir.

Tener mano es solo hacer un bote pronto o una volea? Lo dudo, tener mano es saber hacerlo todo bien. Santoro era un mago ni comparación con Stakhovsky, a pesar de ser más antiestético era capaz de muchas más cosas y tenía más recursos, además de destacar por su peculiar juego.

Y lo de la derecha... bueno es subirse a la parra, para mi sí es mejor la de Nadal que la de Roger y comparando ambas en sus mejores momentos.

De volea ya no hablo, para mí ahí domina Roger todo tipo, y vamos la volea alta de revés de Roger es practicamente perfecta, parece un auténtico smash.

Lo que ocurre es que confundimos muchas veces a los jugadores estéticos con tener talento. Llodrá tiene talento? Pues sí, para volear y sacar y por eso no ha estado más arriba, como el ucraniano, Feliciano y el resto.

Gasquet igual, ahora es un jugador competitivo y se ve que aun así le faltan armas.

Hay algo que se necesita especificar en cuanto a la devolución de Nadal. Está claro que devuleve muy bien, pero más que nada lo que hace es rescatar muchas pelotas, o sea, ponerlas en juego, pero no es un tipo que te va a matar con sus devoluciones, algo que sí hacen jugadores como djokovic o nalbandian en su época. Nadal es más como ferrer, un tipo que te pone muchas pelotas en juego con su devolución, pero no esperes verlo haciendo puntos ganadores a diestra y siniestra desde ahí.

PD: por favor, no me pongan videos de youtube para contradecirme. Si quiero puede encontrar golpes ganadores de reves de massu en internet , y el chileno tenía el revés más mediocre y pasabolero en la historia de este deporte, kthxbai.