Efectivamente, roger, asi es

Efectivo no significa "correctamente ejecutado"

El saque de roddick seria un ejemplo perfecto: tremendo, efectivo, pero tecnicamente incorrecto

Pero ni aun asi van a aceptarlo

Nadal es el mejor tenista mentalmente de la actualidad (aceptado por todos) y además con diferencia

Tambien es el mejor tenista fisicamente de la actualidad (aceptado por todos) y ademas con diferencia (solo djokovic se le puede comparar)

Pero para sus fans, no es suficiente, y tiene que ser tambien el mejor tecnicamente...

Pero por hay no vamos a pasar....

Cita de: Roger_Federer en 01 de Abril de 2014, 11:50

El debate se abrió con la palabra "técnica" y de eso estamos opinando. Y creo que se esta confundiendo con eficiencia.

Efetivamente, y Nadal en el apartado tecnico es un gran jugador, pero no es de los mas dotados. Ahora, lo compensa con otras virtudes en donde es el mejor: mentalidad, inteligencia tactica, fisico...

La cualidad mas importante de rafa son la competitivad y el fisico. Cuando este le falla todo lo demas se derrumba como un castillo de naipes. Ya se vio en la final contra Djokovic el otro dia. En cuanto no esta brillante de piernas, sus desplazamientos son mas lentos, y por ende, no llega bien a las bolas. Ademas su saque es bastante malo para ser un nivel profesional. De hecho Nole se hincho a machacarle sus segundos servicios.

A ver, el saque de Nadal es bueno, no digamos cosas que no son... otra cosa es que en el nivel TOP no sea de los mejores. El saque era debil en 2005 o asi, hoy dia (y hace varias temporadas) no lo es en absoluto.

Si Federer está lento de piernas,  también jugará mal, como el año pasado, así q no sólo a Rafa le afecta la falta de movilidad.  Rafa no tiene una técnica ortodoxa,  pero de que tiene buena técnica,  para mi es indudable.

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Discrepo totalmente de vuestra asociación técnica=ortodoxia, veo que por aquí vienen los problemas y es imposible que nos pongamos de acuerdo. Que el juego de Nadal sea inimitable no lo convierte en menos técnico, en tal caso al revés, tiene más mérito precisamente por ser único en su especie.

Cuanto más eficaz es un golpe, más técnico es. O es que un jugador de club que ejecuta el movimiento de derecha como dictan los cánones, tiene por ello un mejor drive que Nadal?...de verdad, qué malo es el fanatismo.

Y como dice Raistlin, el físico afecta a todos, que se lo pregunten a Roger.

Cuando alguien no opina como uno rápido le llamamos fanático...

Una cuestión... si la técnica de Nadal es tan buena, ¿porque no se enseña a pegar así?

Y yo no he dicho que la derecha (que no drive...) de un jugador de club sea mejor sea mejor que la de nadal.

Sobre le merito, lo comparto totalmente y si tiras de archivo verás que lo he comentado en muchas ocasiones, que con una técnica tan heterodoxa tiene mucho merito lo que hace. Así que tan fanatico no seré si veo cosas buenas en él...

La mejor tecnica es ortodoxa, porque es la unica forma de imitar y educar a otros jugadores. Una tecnica heterodoxa siempre tendra mas limitaciones, aunque la domines. De hecho, si una tecnica es ortodoxa es porque existe el consenso en el mundo del tenis de que es la forma mas eficaz de jugar a dicho deporte.

Cita de: Raistlin en 01 de Abril de 2014, 16:08
Si Federer está lento de piernas,  también jugará mal, como el año pasado, así q no sólo a Rafa le afecta la falta de movilidad.  Rafa no tiene una técnica ortodoxa,  pero de que tiene buena técnica,  para mi es indudable.

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Claro que Nadal tiene buena tecnica, si de hecho el unico golpe realmente heterodoxo que tiene es el drive.

Una pregunta ¿porque lo llamais drive?

nadal en la red es un amigo, sólo sube a dar la mano, i sino cuando el rival está en la pared, así volea bien cualquiera , ante un caramelo, su smash es correcto sin más, es seguro pero no un virtuoso más allá de la defensa y pundonor, cuando baja un poco su tono físico al no tener tanto talento pasa lo qué pasó el otro día, qué se queda desnudoen la pista contra rivales qué su derecha alta no le hacen cosquillas, nadal solo tiene ése golpe qué ha sido muy efectivo siempre pero ahora hay gente qué le toma la medida y le tienen muy estudiado, otros con su talento se sostienen ante,rivales top si no están frescos, él si no está cómo una roca no puede,no gusta a los megafans pero es la realidad, y cada vez le costará más, es algo natural

Ante rivales top no se sostiene NADIE sin físico, ya puede tener el mayor talento del mundo  :grin: y menos si ese top se llama Djokovic que es una pared.

Y sobre el smash pues no sé como lo verán los demás, yo siempre le veo rematar bastante bien, al menos por este aspecto no le cuesta partidos como a otros vaya...

Ni tiene la mejor técnica ni la peor del circuito, vaya debate...

Cita de: Raistlin en 01 de Abril de 2014, 16:08
Si Federer está lento de piernas,  también jugará mal, como el año pasado, así q no sólo a Rafa le afecta la falta de movilidad.  Rafa no tiene una técnica ortodoxa,  pero de que tiene buena técnica,  para mi es indudable.

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100% de acuerdo

La efectividad no necesariamente esta casada con la técnica... El caso que se me viene a la mente es Goran... Sacaba de una forma horrible! Pero era mortífero...

Mejor técnica = técnica ortodoxa? Pues depende de para qué, para enseñarla en las escuelas claro que sí, pero para analizar un caso concreto es irrelevante. Nos da igual que la derecha de Nadal no se pueda enseñar, o que su forma de ejecutar la volea no sea la más típica, lo que aquí evaluamos es que la ejecución del gesto provoque un golpe eficaz, que sirva para ganar puntos.

Partiendo de esa premisa, ¿sirven los golpes de Nadal para ganar puntos al más alto nivel ATP? Pues es el nº1, parece ser que sí (especialmente teniendo en cuenta que en físico Djokovic actualmente lo supera y en cabeza no anda muy lejos, luego es imposible que le ganase si presentase un déficit técnico).

Por cierto, aunque coincido con Geru en su división del nivel de un tenista en 3 patas, esas 3 patas no son estancas, sino que están TOTALMENTE interrelacionadas, cuidado con ser reduccionista en este aspecto.

Ya lo dije el que la técnica de Nadal no se pueda enseñar no significa que no la tenga, si la vas a comparar con la del resto y defines para ti que la mejor técnica es aquella que se puede enseñar pues es cuestión propia...

Como defines cual es la mejor técnica? Si en una escuela te enseñan a defenderte de un modo y te dicen que es la correcta pero existe una persona que su método de defensa es mejor obviamente para los de la escuela dirán que su técnica es la mejor y/o la correcta pero la otra persona sabe que su técnica es la mejor y se los puede demostrar... Rafa ya se los ha demostrado.