Me parece muy bien que cada cual exprese las ideas que quiera, pero soy partidario de procurar contar las historias al completo. No es que Djokovic se quede fuera por ser las consecuencias que toca afrontar al no poner la vacuna y ya, es que el gobierno fue cambiando de idea y no lo gestionó con seriedad acabando para mí como daño colateral.

Primero le cuentan que basta con un visado médico para la exención, presenta la documentación en regla, cosas que ya le bastaron para entrar hace un año en el mismo lugar estando el virus. Le dejan viajar a él y parece que durante ese tiempo dan la exención para los demás, cosa que ya llega un poco tarde, pues algunos tuvieron ya que vacunarse, resignarse ante la presión por si acaso, pero bueno, parecía que podía entrar el número 1 al circuito, mejor que nada era. El tipo coge el avión y en las vísperas tras todo el viaje, tiempo y dinero invertidos deportado, puesto que claro, la mayoría se opone, pero no por algo democrático, que eso es una ilusión, sino porque faltaban pocos meses para las elecciones, cómo no. Lo que la gente dice en defensa no son cosas como que Novak no estaba en condiciones, es que las normas son las normas. En otros países sus normas son sus normas y se juzga cuando se ven atrasos contra la libertad o dignidad humanas, pues aquí veo bien juzgar lo que no nos parezca razonable con los derechos humanos en mano.

Por eso no me gusta esa faceta de Nadal de meterse en asuntos que no le competen, como lo de las diferencias salariales entre géneros, no le pusieron una pistola en la cabeza, pudo decidir no inmiscuirse. Me parece bien lo que piense o diga en privado, en público se supone que su trabajo es jugar al tenis y salir como marca para quien le patrocine, no ser diputado político, menos si no se va a atrever a hablar de los casos que se han dado en su comunidad autónoma, casos muy graves en materia política, ahí no dice nada. No todos los deportistas, se vacunaran o no se metieron como lo hizo él, lo cual demuestra que aquello fue tan innecesario como desafortunado. Me la trae al fresco que sea su opinión y pueda exteriorizarla, entonces todos podemos exteriorizar como respuesta lo que nos parece lo que él dijo delante de millones de personas, es lo que ha expuesto. Aunque puede que la intención no fuera del todo mala no veo que él respetara la decisión de su adversario para nada, mientras Novak sí que creo que aunque no sea partidario no da lecciones a quien se ponga las vacunas.

¿Hubiera ganado Nadal sin Djokovic el torneo? Es una posibilidad, aunque nunca lo sabremos y lo que es a él, directamente a él que yo sepa nunca le ha ganado en Australia. Djokovic en cambio sí le ha ganado en París y si no dejan a Nadal entrar a RG por una cuestión política me pregunto qué tal lo hubiera tomado la gente, tratando de ser neutrales. No me cae bien Novak, no me olvido de cuando quiso cambiar las normas del partido en el RG de 2020, de llamar innumerables e interminables ocasiones al fisio, pero esta vez no puedo decir nada malo en tanto el tipo ha sido coherente de principio a fin y tengo la impresión de que le tomaron el pelo, como para seguir haciendo leña. Para eso aunque me hubiera parecido igualmente autoritario y estaría en desacuerdo me hubiera sido más rápido, sincero decirle con antelación que se olvidara, que o vacuna o estaba fuera. Con esa lentitud, esa indecisión aunadas para al final hacerle esto mi opinión es que fue una chapuza.

Dicho todo esto reconozco que tanto Djokovic como Federer seguro que en algunos GS por posibilidad se les juntaron circunstancias o una serie de factores a favor sin los cuales no se puede saber al 100% qué hubiera ocurrido y como 21 GS son más que 20 GS y hasta hace algunos años Federer era el mejor por esto, sin saber si Roger podrá volver a ganar otro GS provisionalmente Nadal le ha superado. Y punto, tampoco es que lo regalen, hay que llegar hasta ahí y ganarlo. Querría que Nadal ganara la Copa de Maestros, pero mientras esté por delante en el parámetro que la gran mayoría da mayor importancia sin tener un palmarés impecable, que nadie lo tiene no veo que no pueda ser el GOAT, incluso sin gustarme algunas cosas que ha sacado en público. Federer tampoco necesitaba tener H2H a su favor o mayor número de M-1000 para ser GOAT. Otra cosa es en caso de empate, que por cierto, ahí tampoco me vale solo con hablar de Copas de Maestro.

No me vale, puesto que aparte de que son menos partidos antes solía ser a 5 sets y ahora a 3 por mucho que reúna a los 8 mejores de una temporada son los mejores en el global, pero no necesariamente en esa superficie, pues es un sumatorio de otras 3 superficies que no son idénticas y no necesariamente en su mejor momento. Igual que no me parece bien el que sea solamente a una superficie, puesto que no es que haya que cambiar en Wimbledon o RG de superficie, es el hecho de que mientras que GS se juegan 4 al año y es más variado siendo quizá un poco más justo (y eso que no estaría mal que hubiera más hierba y tierra batida en el calendario) la Copa de Maestros es un único apartado que únicamente incluye esa misma superficie, lo cual favorece a quien juegue mejor en dura y en concreto indoor, siempre y cuando también siga con mucho fuelle.

En cuanto al debate me parece más abierto que nunca y es suficiente con leer este hilo. Hace medio año parecía que Djokovic lo tendría hecho, ahora parece que es Nadal quien lo tiene hecho, hace años Federer parecía inalcanzable... nos dejamos llevar mucho por lo que ha ocurrido inmediatamente y aunque lo entiendo me reafirmo en que hasta que los tres no se retiren supongo que no lo sabremos e incluso para entonces puede que siga habiendo debate, eso sin contar con que la historia y todos los tiempos incluye al futuro, de modo que no me parece el mismo concepto. De hecho no dejaría fuera del mismo a Laver. Menos GS, pero es un caso muy particular, pues en su era había otros parámetros a los que se les daba mayor peso, no es el mismo contexto y creo que nadie dominó tanto, si bien el resto de sus rivales no son el Big 3 que se ha visto estos últimos 20 años.

Cita de: Raistlin en 03 de Febrero de 2022, 20:00
Nadie desprecia a Nadal*

Los JJOO que solo se juegan una vez cada 4 años, tampoco deberán contar, verdad? Eso tampoco es importante?

Depende, a Massú le cambió la vida ganar esas medallas

Cita de: Raistlin en 03 de Febrero de 2022, 21:11
Depende, a Massú le cambió la vida ganar esas medallas

Me parece que igual que a Davydenko ganar el masters

Cita de: berdonces en 03 de Febrero de 2022, 19:13
Los GS son al mejor de 5 sets, la MC  al mejor de 3 y el ganador sólo necesita ganar 4 partido, igualito que en un GS.

En que torneo se puede llevar el título un jugador ganando 4 partidos?

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Creo que se te olvidó decir que esos 4 partidos que tienes que ganar, son TODOS ante top 10.

Por ejemplo Nadal ha ganado este GS ganando 7 partidos a 5 sets si, pero top 10 solamente 2.

Creo que se te olvidó ese pequeño detalle.

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Es un detalle muy importante, es cierto. El torneo más duro del tenis si consideramos sólo el ránking.

Si como el pequeño detalke que de los dos grupos de la MC siempre hay uno que no se juega nada o le sustituye el 9, el 10 o el 11....

Así como otro pequeño detalle que puedes ganar la MC perdiendo 2 partidos.

Dime un solo torneo que puedas ganar perdiendo un solo partido (ni el torneo de solteros contra casados).

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Cita de: Rocky en 03 de Febrero de 2022, 20:02

Cita de: chicho en 03 de Febrero de 2022, 19:54

Cita de: Rocky en 03 de Febrero de 2022, 19:33
Solos los grandes ignorantes puede pensar que solamente importa los gs. Entonces los años 1 semanas 1 y máster no valen nada no?? Jajajaa. 1 gs es más importante que 2 años 1, 150 semanas 1 y 5 máster más?? Permiso jajajajajjajaja

Ponte como quieras, di lo que quieras y ríe lo que quieras, pero los GS son los que cuentan...todo lo demás, pueden servir como criterios para desempatar. Hace años en el foro, cuando RF dominaba en el circuito, todo el mundo decía que lo más importante eran los GS y punto. Ahora que Nadal (de momento) es el que más GS tiene, resulta que la MC o las semanas de Nº1 son más decisivas, tócate los huevos 

Cita de: Gyo en 03 de Febrero de 2022, 18:05
Razón de más, Djokovic pudo decidir si vacunarse o no, pero los jugadores no pueden decir cuando están lesionados. Todo forma parte de la vida, decisiones por un lado y circunstancias por el otro.

Completamente de acuerdo, Nole tomó una decisión y por eso, y por el desastre que hicieron los australianos con él, está donde está.

Cita de: ham en 03 de Febrero de 2022, 15:54

Cita de: berdonces en 03 de Febrero de 2022, 09:46
La competición tenística más valorada es un GS y punto. No hay discusión posible.

El número de semanas como nº1, las MC, los Masters 1000, JJOO y demás son trofeos menores sin duda.

Acaso alguien puede pensar que el Real Madrid no es el mejor equipo del mundo a pesar de que el Barcelona tiene más trofeos?

Y que éste GS esté descafeinado es como la pataleta de un niño porque no le compran un caramelo.

Hubo mucha polémica cuando ganó Thiem el US Open?

Pero es que leyendo mensajes de otros foreros, muy respetables todos, por supuesto, te das cuenta de que da exactamente igual qué gane Nadal porque para ellos jamás será el GOAT porque siempre Roger o Nole van a superarle en algún aspecto, pero en el principal, GS ganados, no le supera hoy por hoy ninguno de los dos.



Pues ahora lo mismo.

Los 2 cosas que definen la grandeza de  un torneo son los puntos que otorga y el dinero.
Un GS otorga 2000 puntos y 2 millones de euros.La Mcup 1500 puntos  y 2 millones de euros.O sea, ganas 5 mcup y ganas 7500 puntos y 8 millones de euros.Si ganas un G slam consigues 2000  y 2 millones de euros.Asi que de torneo menor nada.Es el quinto torneo más importante de la temporada.Y de esos tiene Nole 5 y Nadal 0

Claro que sí, guapi...ahora resulta que la pasta que da un torneo es lo que da prestigio! Osea, que si a un jeque árabe le de por montar un ATP 1000 en su país y paga 5 millones de euros al ganador, este torneo pasa a ser el más importante...Yo es que no entiendo esa manía de despreciar a Nadal con todo lo que ha conseguido y buscar todo tipo de razones para no reconocer lo que es a día de hoy ( a ver lo que le dura), es decir, el GOAT.

Que los ignorantes de turno digan eso es problema de ellos. Acá mismo muchos de lo que dan a rafa goat x un mísero gs el año pasado decían que nole post rg ya era el goat superando a fed (altamente probable). Y te repito muñeco el mundo es mucho más 4 torneos al año. Que vos y algunos giles piensen eso problema suyo y de los demás. Los grandes analistas tenistas y extenistas el año pasado se pasaron hablando que no solo importa los gs sino que los años y semanas 1 tambien son claves. Es más termina nro 1 el año debe ser el record más importante directamente.  Es mucho más importante y más difícil terminar 1 año nro 1 que ganar 1 gs. Es algo básico eso.

Y no se quien desprecia a nadal  grandisimo jugador el 3ro camino a ser el 2do pero de momento no puede ser el goat ni en pedo. El que mejores  nros tiene es nole y mira q no es ningún santo de mi devoción este psicopata antivacuna y mentiroso compulsivo pero siempre hay q tratar de ser objetivo. Claro un fanboy ciego como vos jamás lo entendería.

El GOAT ahora mismo es Nadal, así que ladra lo que quieras, muñeco. Y si  vas a dirigirte a mí, hazlo con respeto y educación, aunque dudo que alguien como tú entienda lo que es eso, muñeco.

La MC es aquello a lo que se han agarrado los defensores de que, en caso de igualdad o cercanía en GS, es lo que desempataría, conocedores de que Rafa un día podría estar por delante sin haber conseguido este torneo.

Y seguirá siendo así hasta el final, como en su momento lo fue que Sampras tenía el lunar de Roland Garros.

Aún recuerdo cuando en la final del Open de Australia de 2014, Rafa estuvo a un partido de igualar en GS al americano, y ya se mencionaba que para ser el segundo debía ganar la MC (pese a que hubiese obtenido al menos 2 veces cada GS). Después el discurso fue modificándose para adaptarlo a la actualidad.

Todos tienen lunares en su curriculum, si Rafa se ha topado año tras año ante el intento de ganar la MC y haber siempre uno o varios tenistas mejores que él en ese momento, Djokovic ha fracasado estrepitsamente en sus cuatro intentos por alcanzar el oro olímpico (competición donde solo tiene un bronce).

Cita de: berdonces en 04 de Febrero de 2022, 07:35
Si como el pequeño detalke que de los dos grupos de la MC siempre hay uno que no se juega nada o le sustituye el 9, el 10 o el 11....

Así como otro pequeño detalle que puedes ganar la MC perdiendo 2 partidos.

Dime un solo torneo que puedas ganar perdiendo un solo partido (ni el torneo de solteros contra casados).

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Ah perdón, que no juegas contra el 8, juegas contra el 10 o el 11....

Pues mira en cualquier deporte, ej futbol, basket, balonmano, en una fase de grupos de 4, si hay uno que gana 3 partidos, los otros 3 equipos pueden haber ganado 1 partido y se da el mismo caso que en la copa masters.
Se da en mundiales, eurocopas, champion league...etc y nadie se echa las manos a la cabeza.

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Ya pero esto no es fútbol es tenis y la MC es la única competición donde perdiendo partidos puedes ganar el título y buena prueba de ello es que en los últimos 20 años la mitad de las MC las han ganado jugadores fuera de lls 3 magníficos. E incluso jugadores con un palmares muy escaso Nabaldian, Davydenko, Dimitió...

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Una vez mas demuestras lo absurdo de debatir contigo.....
Nombras segun tu "malos" ganadores" a Nalbandian o Davydenko y se te vuelve a olvidar nombrar las 5 de Djokovic o las 6 de Roger, o que en los ultimos años la han ganado los llamados a retomar el tenis: Tsitsipas, Medvedev y Zverev. Si quieres te saco que Cilic ganó un GS o Anderson o Raonic finales...

¿Que esto no es futbol?  Pues no se para que preguntas donde se ha visto algo asi, en cualquier deporte o competición para desempatar si alguien lo gana todo pues el resto poco y hay que desempatar, es de cajón y solo lo sacais porque quien tu sabes no la ha ganado. Por cierto ¿sabes cuántas veces se ha dado ese caso que tanto os gusta nombrar? Ya te lo digo yo, 1.

No suelo entrar a estos debates porque parece mentira que esto sea un foro de tenis, porque uno se espera mayores conocimientos o argumentos que luego no los hay.

En fin que solo he entrado a decir que en la Copa Masters ganas a todos top 10 y en un GS por ejemplo Nadal este año 2, y tu respuesta es que a veces se baja alguno y juegan el 10 o el 11, ¿Pero esto es en serio? Parece una réplica de un niño joder....

Bueno yo sigo con mis rankings, ahí al menos no entra nadie a dar argumentos para engañar o se le olvidan detalles "sin querer".

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Cita de: GERULAITIS en 03 de Febrero de 2022, 14:50

Cita de: Pablo1989 en 03 de Febrero de 2022, 14:17
Nadie pone un asterisco a los dos RG de Nole, donde en el primero Nadal se retira antes de disputar la 3ª ronda y el año pasado estaba semicojo. Es lo que hay.

brutal, pablo, brutal



sueltas que nadie pone asteriscos a esos torneos, y despues añades lo otro

dios, casi me caigo de la silla....



maravilloso

por cierto, si el comentario fuera este:

Cita de: Pablo1989 en 03 de Febrero de 2022, 14:17
Nadie pone un asterisco al open de australia 2022 de nadal, donde a djokovic no le dejaron jugar

tampoco seria poner asterisco, verdad?

No era tan difícil de pillar, eh? nadie pone un asterisco porque cuando se habla de los RG de Djokovic nadie dice lo que acabo de decir, cuando se podría hacer si seguimos la misma vara de medir de los que ahora desmerecen el AO de Rafa.

Cita de: Feeder en 04 de Febrero de 2022, 01:47

Cita de: berdonces en 03 de Febrero de 2022, 19:13
Los GS son al mejor de 5 sets, la MC  al mejor de 3 y el ganador sólo necesita ganar 4 partido, igualito que en un GS.

En que torneo se puede llevar el título un jugador ganando 4 partidos?

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Creo que se te olvidó decir que esos 4 partidos que tienes que ganar, son TODOS ante top 10.

Por ejemplo Nadal ha ganado este GS ganando 7 partidos a 5 sets si, pero top 10 solamente 2.

Creo que se te olvidó ese pequeño detalle.

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Efectivamente.Y en el Usa open de 2017 creo que no jugó contra ningún top 20