Hola.

Voy a tratar de ser lo más razonable y ecuánime que pueda, aunque nunca hay objetividad.

Lo que creo es que este asunto del GOAT, si bien no es un asunto de vida o muerte cuanto menos lo veo entretenido para quien le interese hablar sobre el tenis. Creo que siempre habrá debate al respecto, puesto que abrimos el tema, cerramos, luego volvemos a abrir... pero claro, es algo válido hasta cierto punto tal vez, por lo de que cada quien considere a su tenista predilecto. Mucha gente considera a su tenista favorito Agassi, pero no creo que casi nadie lo considere GOAT, francamente.

Sobre valorar los GS opino que es verdad que hay que abrir algo más la perspectiva, pero no es tanto por el sitio al que van muchos según lo veo personalmente, sino porque hay tenistas antiguos como Laver, Ken Rosewall a menudo quizá bastante olvidados. Siempre pienso que en el debate no habría que olvidarse de los clásicos. Pero una cosa es eso y otra cosa es el GS dentro del escenario moderno.

Y claro, en el escenario moderno estamos de acuerdo en que hay muchos más ítems, aparte del GS... pero hay un consenso muy grande en que el mayor galardón que pueda conseguir un tenista son los GS y ya no por los aficionados o expertos, sino por los propios tenistas. Solo hay que ver que la mayoría suelen centrar su mayor desempeño en cada uno de los 4 torneos máximos y hasta lo consideran más significativo que el número 1 mundial, el número de semanas... otra cosa es en caso de empate de los GS, que ahí está eso del número 1, las semanas, los MC...

Sobre el caso Djokovic no digo nada porque cualquier cosa puede pasar, el potencial de ganar más parece estar ahí.

Lo que ocurre con Federer es que muchos le hemos apoyado mucho (aunque también apoyo a Nadal) y lo siento por sus más fervientes seguidores, pues su sueño era realidad durante poco más de 10 años, pero claro, cuanto más tiempo pasa más podemos ver que probablemente menos potencial tendrá al ganar cada vez menos o llegar menos lejos y menos estadísticas lidera, incluso menos empates. En la más importante se queda atrás y eso no es bueno para él, puesto que si al menos estuviera empatando se podría tirar por otro camino como los MC.

De hecho diría que no solo no estoy de acuerdo en eso de que Federer tiene un palmarés como más repartido, sino que creo que es más bien al revés. De los del Big 3 es el único en no repetir 2 veces el mismo GS, pero es que además tampoco repite para tres superficies diferentes, no es como si no repitiera por ejemplo en Us Open y luego para Australia sí.

Creo que a Federer le faltaría:

-Si quiere tener un palmarés más ganador ganar mayor número de GS todavía, como poco unos dos y eso considerando que ni Nadal ni Djokovic ganen más. Es decir, que tienen que cumplirse ambas premisas a la vez.

-Si quiere un palmarés más "completo" necesita al menos un RG más y eso como minimo y a expensas de que Nadal no repita otro Wimbledon u otro AO y a la vez Djokovic tampoco repita otro RG. ¿Puede Federer ganar al menos otro RG?

-No voy a hablar de los H2H, pero sí de finales perdidas en torneos GS contra sus dos mayores contrincantes. Tiene que ganar más finales, conseguir un porcentaje más parejo a ellos dos a la vez. No hablamos ya de H2H o de tenerlo a favor de Kyrgios o de Nalbandián.

La cuestión es que, incluso pudiendo Federer... ¿qué no podrían los otros dos con lo visto hasta ahora?

También quiero volver a responder a Gerulaitis para decirle que rectifico eso de que el MC "no gusta". Eso fue excesivo por mi parte.

Lo que quería decir supongo que era que el GS en comparación es más seguido, más atractivo para la mayoría de aficionados en global, eso no creo que sea mentira, aunque tampoco voy manejando tantos datos. Incluso apostaría a que la mayor parte de tenistas les llama más poder ganar cualquier GS ( en el caso de que tengan la preparación para ello), le dedican más tiempo

Y bueno, que me parece un torneo bastante sobrevalorado, pero por otra parte en cambio es un caso curioso, puesto que a la vez lo veo bastante devaluado por el potencial desaprovechado y todo lo que podría llegar a dar más de sí, aunque en esto nunca nos pondremos de acuerdo, pero cuando en algo sé que me equivoco lo digo.

No estás siendo ecuánime, el GOAT es Federer, sólo es cosa de ver cómo lo aplaudieron el otro día

El más querido lo compro, el mejor ya no, aunque lo fue durante más de una década.

Agassi también era el más querido, más que Sampras, pero los números en lo más importante son los que hay.

Cita de: M_Webber en 05 de Julio de 2022, 16:05También quiero volver a responder a Gerulaitis para decirle que rectifico eso de que el MC "no gusta". Eso fue excesivo por mi parte.

Lo que quería decir supongo que era que el GS en comparación es más seguido, más atractivo para la mayoría de aficionados en global, eso no creo que sea mentira, aunque tampoco voy manejando tantos datos. Incluso apostaría a que la mayor parte de tenistas les llama más poder ganar cualquier GS ( en el caso de que tengan la preparación para ello), le dedican más tiempo

Y bueno, que me parece un torneo bastante sobrevalorado, pero por otra parte en cambio es un caso curioso, puesto que a la vez lo veo bastante devaluado por el potencial desaprovechado y todo lo que podría llegar a dar más de sí, aunque en esto nunca nos pondremos de acuerdo, pero cuando en algo sé que me equivoco lo digo.

nadie dijo que la copa masters sea mas valorada o mas considerada que un grand slam

por supuesto que los tenistas prefieren ganar un grand slam que una copa masters

pero tambien es cierto, que en cuanto a calidad de las victorias, la copa masters es mas exigene, que ningun otro torneo

hay que ganar a jugadores que estan ente los 8 mejores (O entre los 10 mejores) en todos los partidos

no es mas que un grand slam, efectivamente. pero es mas que cualquier otro torneo, sin duda

saludos

También es el único torneo donde puedes perder un partido y ganar el torneo.

Pues aun perdiendo 1 partido, aún tienes que ganar 4 partidos a top 10, lo que harías en un Grand Slam como mucho si no falla nadie.

Por ejemplo ni Nadal ni Djokovic han ganado a ningún top 10 en Wimbledon y el serbio no lo hará en caso de ser campeón, solo se hubiera enfrentado a Nadal.

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Sí, y eso lo hace más difícil, debes recuperarte de inmediato tras una derrota. ¿Cuántos lo habrán hecho y han sido campeones? Sería interesante saberlo.

Cita de: nosoyelmejor en 07 de Julio de 2022, 23:17También es el único torneo donde puedes perder un partido y ganar el torneo.

eso es cierto, solo a medias

en este mismo wimbledon 2022, habia 5 lucky losser en el cuadro final del torneo

teoricamente, podrian haber ganado el torneo, habiendo perdido un partido

y no es una coña, porque mas de una vez, un jugador que ha entrado como lucky losser en el cuadro final de un torneo, ha ganado al numero 1 del mundo en ese momento, asi que no se porque no va a poder ganar el torneo.....

HOLA A TODOS!!!

Actualizadas las fichas del top ten all time post wimbledon:

Les recuerdo los factores de conversión:

Considerando un factor objetivo de 1 PS = 0,6.

Laver 11+7.2 = 18.2 GS.
Rosewall 8 + 9 = 17 GS.
Tilden 10 + 2.4 = 12.4 GS
Gonzales 2 + 7.2 = 9.2 GS
Budge 6 + 2.4 = 8.4 GS


Top 10 ALL TIME AL 21 Julio 2022

1. Novak Djokovic (SERB): 21 Grand Slams (2do en la historia), 7 años numero 1 del mundo (record): 2011-2012, 2014, 2015, 2018, 2020 y 2021, 373 semanas numero 1 del mundo (record), 88 titulos era open (5to), 5 Masters Cup, 38 Master1000 (record) , 1 JJOO bronce, 1 CD, 3 GS en 2011, 2015 y 2021, logro de 6 MS en 2015 (record absoluto), 32 finales de grand slam (record), maximo ganador de Australian Open (9), con nadal unico jugador en era open en ganar al menos 2 veces cada GS, único jugador en ganar todos los Masters1000 al menos 2 veces, 43 partidos ganados consecutivos, 30 partidos consecutivos ganados en GS consecutivos, (WB2015-WB2016, Récord era open), GS carrera en 2016, segundo jugador era open en ganar 4 grand slams consecutivos y único en hacerlo en 3 superficies diferentes, unico jugador en era open en ganar los 3 primeros GS del año en 3 superficies distintas, unico jugador era open en ganar 3 AO Open consecutivos, 9 años consecutivos finalizando en el top3, % de victorias ATP (83,22%) (2do), % de victorias en GS era open (87,66%) (3ro). Mas victorias a jugadores top 10 en una temporada (31 en 2015). Unico tenista en ganar al menos 7 veces 2 GS distintos. Unico jugador en llegar por lo menos a 3 finales en cada uno de los GS junto a Federer, Nadal, Laver y Rosewall,protagonista junto a Nadal y Federer de la primera y segunda mayor rivalidad era open con 58 encuentros (30-29), 50 encuentros (27-23) respectivamente

2.Rafael  Nadal (ESP): 22 Grand Slams (record), 5 años numero 1 del mundo: N°1: 2008, 2010, 2013, 2017, 2019, 14 Roland Garros (record all time en cualquier grand slam), 92 titulos era open (4to), 0 Masters Cup, 36 Masters1000 (2do), 1 JJOO 2008, 3 CD, 201 semanas #1, 30 finales de GS (3ro), con Djokovic unico jugador en era open en ganar al menos 2 veces cada GS, 5 años finalizando n°2, record de 5 RG consecutivos (2010-2014), Ganador GS de carrera mas joven era open (2010), unico tenista en la historia en ganar 14 veces un mismo GS, ganador de 3 GS consecutivos en un mismo año en 3 superficies distintas (2010), 81 victorias consecutivas en arcilla (mejor record masculino era open en una superficie), unico jugador en ganar durante 10 años consecutivos por lo menos un GS (2005-2014), 39 victorias consecutivas en un mismo GS (RG) (3° mejor record era open, 4° all time), % de victorias ATP: record (83,37%), % de victorias en GS (88,31%) (2do), protagonista con Djokovic de la maxima rivalidad era open con 58 encuentros (30-29), 112-3 en RG, 97,3% (mejor % de algún jugador en cualquier GS), con Federer, Laver, Rosewall y Djokovic los unicos en llegar por lo menos en 3 finales en todos los GS, sus maximos rivales Roger Federer y Novak Djokovic, 6-3 en finales de GS vs Federer, 5-4 en finales de GS vs Djokovic.

3.Roger Federer (SUI): 20 Grand Slams, 5 años numero 1 del mundo: 2004-2007 y 2009, 20 Grand Slam (3ro), 103 itulos (2do era open), 310 semanas numero 1 del mundo (segundo), 6 Masters Cup (record), 28 Masters 1000 (3° era open detrás de Nadal y Djokovic), 1 Copa Davis 2014, 2do jugador con mas victorias era open, máximo ganador de la historia de Wimbledon (sin perder sets en 2017), 237 semanas consecutivas como N°1 (record), ganador GS carrera 2009, 31 finales de GS (2do), 5 Wimbledon consecutivos (2003-2007), 5 US Open consecutivos (2004-2008), 10 finales consecutivas de GS (record), 65 victorias consecutivas en cesped (record superficie), 12 finales de Wimbledon (record), 23 semifinales consecutivas de GS (record), 35 cuartos de final consecutivos en GS (record) , % de victorias ATP: 81,97%, % de victorias en GS era open (86,01%) , 40 victorias consecutivas en Wimbledon (2° detras de Borg); 40 victorias consecutivas en US Open (record); jugador mas veterano en alcanzar el numero 1 del mundo con 36 años, finalizar top2 era open con 36 años, mejor % de victorias en MastersCup (80.9%), jugador con mas victorias en Grand Slam (369), MastersCup y JJOO, unico tenista en ganar al menos 5 veces 3 GS distintos, máximos rivales: Nadal (15-25) y Djokovic (23-27)



4.Rod Laver: 18.2 Grand Slams, 5 años numero 1 del mundo: N°1: 1965-1969 (5 consecutivos) (2 co-N°1:1964 y 1970), 11 Grand Slam + 8Pro Slam = 18.2 GS, 200 titulos, 5 CD; tenista con mas titulos en la historia (200), 54 titulos amateur, 69 titulos profesionales, 77 titulos era open, participó en el Tour Profesional pre open en el periodo (1963-1967); fue co-numero 1 en 1964 y 1970, Ganador GS amateur 1962, Ganador del Pro Slam en 1967 y único ganador del GS era open 1969, 30 de 34 finales de majors entre 1960 y 1969, unico tenista con el big 3 y rosewall en  hacer al menos 3 finales de todos los GS, maximo rival: Rosewall).



5. Ken Rosewall (AUS): 17 Grand Slams, 3 años numero 1 del mundo: N°1: 1961-1963, (3 consecutivos) (3 co-N°1: 1960,1964 Y 1970), 8 Grand Slam + 15 Pro Slam = 17 GS ,5 Masters1000, 1 3 3 titulos en total, participó en el Tour Profesional pre open en el periodo (1957-1967) co-numero 1 en 1960,1964 y 1970, jugador con mas Majors de la historia (23), 26 titulos amateur, 63 titulos profesionales, 44 titulos era open, Ganador del Pro Slam en 1963, 26 años como top20, 20 como top10, 12 años como top3, 7 French Pro consecutivos (1960-1966), record de 8 French Pro; 6 majors en clay, 8 majors en cesped, 9 majors en indoors, record: mayor diferencia de años entre su primer y último GS (19 años), 2 WCT Finals (ex-Masters Cup), jugador mas joven en ganar el Australian Open (18 años), unico jugador con el big3 en ganar torneos de Grand Slam en 3 decadas diferentes, jugador mas veterano en ganar un GS (37 años), junto a Laver, Federer, Nadal y Djokovic los unicos en hacer 3 finales en cada GS, maximo rival: Laver)


6.Pete Sampras (USA): 14 Grand Slams, 6 años numero 1 del mundo: N°1: 1993-1998 (2do), 14 Grand Slam,5 Masters Cup, 11 Master1000, 64 titulos, 7 Wimbledon, 4 Wimbledon consecutivos(1997-2000), 286 semanas totales como #1 (3ro), mejor % de victorias en finales de GS era open (77,7%; 14/18), unico jugador en finalizar 6 años consecutivos como numero 1 del mundo en la Era Open; unico jugador en ganar 7 de 7 en Wimbledon, unico jugador en ganar 8 GS seguidos en 8 finales seguidas disputadas (1995-2000), maximo rival: Agassi)

7.Bill Tilden (USA): 12.4 Grand Slams, 6 años numero 1 del mundo: N°1: 1920-1921,1923-1925, 1931, (3 consecutivos) (1 co-N°1: 1922), 10 Grand Slam + 4 Pro Slam = 12.4 GS, 1HCCC, 16 Masters1000, co-numero 1 en 1922, 1 3 0 titulos, 15 titulos amateur, 15 titulos profesionales, 6 US Open consecutivos (1920-1925), 7 Copa Davis, record de 95 victorias consecutivas, 8 GS consecutivos (6 USO + 2WB), mejor % de victorias de toda la historia 900-63 (93,6%), 42 victorias consecutivas en US OPEN (record en cualquier GS), 51 victorias consecutivas en torneos de GS no consecutivos (record), reconocido indiscutidamente como el mejor tenista de la primera mitad del siglo XX; maximo rival: Johnston, y en profesionales: Cochet, Lacoste, Budge, Vines, Nusslein, Perry).

8.Björn Borg (SUE): 11 Grand Slams, 3 años numero 1 del mundo: N°1: 1978-1980 (1 año co-N°1: 1977), 11 Grand Slam,2 Masters Cup,15 Master 1000, 1CD, 66 titulos,, co-numero 1 en 1977, 5 Wimbledon consecutivos (1976-1980) (record con Federer), 3 (RG+ WB) consecutivos 1978-1980 (record), % victorias era open (82,37%) (3ro), mejor % de victorias en torneos GS: 1 4 1-16 (89,8%); mejor % de victorias en Wimbledon 51-4 (92,72%); 41 victorias consecutivas en Wimbledon (record de victorias consecutivas en cualquier GS era open), 2°mejor % de victorias en Roland Garros 49-2 (96,07%), % mas alto de GS ganados (11/27), 40,7%; primer jugador en ganar mas de 10 GS era open jugando a 3 Grand Slam por año, 5 años consecutivos elegido el mejor jugador del año ATP, mejor % de games ganados en GS (3066-1973): 60,8%; 33 victorias consecutivas en Copa Davis (record), 3° mejor % de victorias al llegar a un quinto set, mejor % de victorias sobre top10 (70,5%, 67-28), maximo rival: McEnroe)

9.Pancho Gonzales (USA): 9.2 Grand Slams, 6 años numero 1 del mundo: N°1:1953-1959 (6 consecutivos) (2 co-N°1: 1952 Y 1960), 2 Grand Slam +12 Pro Slam = 9.2 GS, 7 Master1000, N°1:1954-1959, 1 1 3 titulos, participó en el Tour Profesional pre open en el periodo (1950-1967) co-numero 1 en 1952 y 1960, 17 titulos amateur, 85 titulos profesionales, 11 titulos era open, record de 8 US Pro (empatado con Rosewall como jugador con mayor cantidad de un mismo Majors); 7 US Pro consecutivos (1953-1959), record de 8 años consecutivos como #1 (2 años como co-#1), jugador con mas finales de un mismo majors (12 finales de US Pro) jugador mas veterano en ganar un titulo ATP (43 años), reconocido unanimemente como el mejor tenista de la era profesional pre-open, máximo rival: no hay uno en particular a lo largo de su carrera jugo contra: Laver, Rosewall, Kramer, Budge, Segura, Hoad, Trabert, Sedgman).

10.Ivan Lendl (USA): 8 Grand Slams, 3 años numero 1 del mundo: N°1:1985-1987, (8GS,5MC,22MS), 270 semanas #1, 19 finales de GS (4° detrás de Nadal, Djokovic y Federer), record finales consecutivas en MC(9) y USO (8), 44 victorias seguidas (2° racha mas larga era open), único jugador en ganar 3 Masters Cup invicto, unico jugador en la era open en tener por lo menos 28 titulos en 3 superficies distintas (clay, carpeta y hard), 10 años consecutivos como top5, mejor racha de partidos en carpeta con 66, unico jugador en llegar a 18 finales consecutivas, 14 victorias consecutivas en Masters Cup (record), 8 titulos consecutivos en Masters Cup + WCT (empatado con Mcenroe), 90% de victorias en 3 temporadas seguidas, durante 14 años consecutivos por lo menos ganó un titulo atp, unico jugador en alcanzar por lo menos 1 final de GS durante 11 años consecutivos (1981-1991), unico jugador en hacer 12 semifinales consecutivas de Masters Cup).

Sampas ha dicho recientemente que Nadal era el mejor de todos.

La disputa sigue abierta entre Nole y Rafa por ser el escudero de Roger

Nadie es el escudero de Federer, pues Federer no necesita escuderos. Lo que necesitaba era haber tenido un mejor balance de finales de GS frente al Big 3 y quizá haber buscado algún otro Roland Garros, por pocas opciones que tuviera.

Cita de: GERULAITIS en 09 de Julio de 2022, 05:31

Cita de: nosoyelmejor en 07 de Julio de 2022, 23:17También es el único torneo donde puedes perder un partido y ganar el torneo.

eso es cierto, solo a medias

en este mismo wimbledon 2022, habia 5 lucky losser en el cuadro final del torneo

teoricamente, podrian haber ganado el torneo, habiendo perdido un partido

y no es una coña, porque mas de una vez, un jugador que ha entrado como lucky losser en el cuadro final de un torneo, ha ganado al numero 1 del mundo en ese momento, asi que no se porque no va a poder ganar el torneo.....

Acabo de darme cuenta que me haces trampa. Un lucky losser es un jugador que no ha pasado la previa y la previa no se contabiliza como partidos del torneo.

Si la previa no es un partido del torneo, que es?