este es el segundo:

Cita de: GERULAITIS en 10 de Junio de 2022, 12:37ya hablamos del numero de semanas de numero 1: djokovic tiene 373. federer 310. nadal en cambio 209

federer le saca 101 semanas de numero 1 (eso son dos años), y djokovic le saca 164 (mas de 3 años)

y no vale ese argumento tan manido de que sumar semanas de numero 1 compitiendo por el numero 1 con los otros dos mejores de la historia, es un handicap.

no vale, porque precisamente esos otros dos, son los que mas semanas llevan de numero 1 de la historia.

y ellos tambien las han conseguido compitiendo con los otros dos mejores de la historia

no solo eso, sino que en semanas totales de numero 1 a lo largo de la historia, nadal no es nisiquiera el tercero. es el sexto.....

mas cosas. una interesantisima elucubracion (pero basada 100% en datos reales, oficiales, y contrastables)

hablemos de los 3 tipos de torneos mas importantes. grand slam, copa masters, masters-1000

hablemos de titulos y de finales

y hablemos de puntos a repartir en estos torneos.

no de los que se han dado historicamente, sino de los que se dan ahora. es decir, un grand slam en 2005 valia 1.000 puntos, y no 2.000 como vale ahora. pero en mis cuentas, le dare 2.000 puntos a todos los ganadores de grand slam, sea el año que sea. igualmente con el resto de puntos de los torneos. los extrapolaremos a la puntuacion actual

grand slam: un grand slam reparte 2.000 puntos al ganador, 1.200 puntos al finalista

nadal ha ganado 22 grand slams. eso le daria 44.000 puntos.
nadal ha jugado 8 finales de grand slam. eso serian 9600 puntos. 44.000 + 9.600 = 53.600

federer ha ganado 20 grand slam. eso le daria 40.000 puntos.
federer ha jugado 11 finales de grand slam. eso serian 13.200 puntos. 40.000 + 13.200 = 53.200

exactamente los mismos numeros tiene djokovic. luego tendria tambien 53.200 puntos

master cup: la master cup, es mas complicada, porque no siempre da los mismos puntos (dependiendo si has ganado todos los partidos o no)

si ganas la copa masters sin perder un partido, son 1.500 puntos

si la ganas perdiendo un partido en la fase de grupos, son 1.300 puntos

si llegas a la final y la pierdes, pero sin perder un partido en la fase de grupos, son 1.000 puntos

si llegas a la final y la pierdes, habiendo perdido un partido en la fase de grupos, son 800 puntos

siendo asi, tendriamos los siguientes datos

federer tiene 6 titulos y 4 finales

djokovic tiene 5 titulos y 2 finales

nadal tiene 0 titulos y 2 finales

los puntos que consiguieron en esos torneos son los siguientes

federer en esos 6 titulos consiguio 1.500, 1.500, 1.500, 1.300, 1.500, y 1.500. osea 8.800 puntos
federer en esas 4 finales consiguio 1.000, 800, 1000, y 1.000. osea 3.800 puntos

djokovic en esos 5 titulos consiguio 1.300, 1.500, 1.500, 1.500, y 1.300. osea 7.100 puntos
djokovic en esas 2 finales consiguio 1.000, y 1.000. osea 2.000 puntos

nadal en esas 2 finales consiguio 1.000, y 1.000. osea 2.000 puntos

resumiendo, entre los titulos y finales de master cup

federer tendria 12.600 puntos. djokovic tendria 9.100 puntos. nadal tendria 2.000 puntos

masters-1000: un masters-1000 reparte 1.000 puntos al ganador. 600 al finalista

djokovic ha ganado 38 masters-1000. eso le daria 38.000 puntos
djokovic ha jugado 17 finales de masters-1000. eso de daria 10.200 puntos. 38.000 + 10.200 = 48.200

nadal ha ganado 36 masters-1000. eso le daria 36.000 puntos
nadal ha jugando 17 finales de masters-1000. eso le daria 10.200 puntos. 36.000 + 10.200 = 46.200

federer ha ganado 28 masters-1000. eso le daria 28.000 puntos.
federer ha jugado 22 finales de masters-1000. eso le daria 13.200 puntos. 28.000 + 13.200 = 41.200

sumando todos estos datos tenemos:

djokovic: 40.000 + 13.200 + 7.100 + 2.000 + 38.000 + 10.200 = 110.500 puntos

federer: 40.000 + 13.200 + 8.800 + 3.800 + 28.000 + 13.200 = 107.000 puntos

nadal: 44.000 + 9.600 + 2.000 + 36.000 + 10.200 = 101.800 puntos

vamos a eliminar las finales de los grand slams, las master-cup, y los masters-1000.

para hablar asi, solo de titulos

la cosa quedaria asi

djokovic: 40.000 + 7.100 + 38.000 = 85.1000

nadal: 44.000 + 36.000 = 80.000

federer: 40.000 + 8.800 + 28.000 = 76.800

vamos a sumar ahora a esto, las finales de los grand slams

djokovic: 85.100 + 13.200 = 98.200

nadal: 80.000 + 9.600 = 89.600

federer: 76.000 + 13.200 = 89.200

creo que son datos interesantes, se saque la conclusion que se saque

saludos

y este es el tercero:

Cita de: ortan en 12 de Junio de 2022, 03:48Por cierto hay un hilo que computa los puntos de los jugadores en la historia, no hace falta estar haciendo cuentas todos los días

Cita de: GERULAITIS en 12 de Junio de 2022, 12:49si, hay un hilo que comoputa los puntos de los jugadores

pero si, si hace falta ir sacando cuentas todos los dias, (si queremos, por supuesto) porque ese hilo, computa muchas mas cosas, aparte de lo que asi se comenta

ademas el baremo es totalmente distinto

aqui solo se computan grand slams, masters-cup, y masters-1000, hablando de finales (campeon o subcampeon) y dando ademas la puntuacion oficial de los torneos, y no otro puntaje

por cierto, en ese hilo denominado "ranking historico segun el foro" nadal no es el primero, ni el segundo

y esta actualizado a 6 de junio de 2022...

Cita de: ortan en 12 de Junio de 2022, 03:46Líbremos este debate en el hilo del goat que es donde corresponde

me parece perfecto

voy a republicar mis ultimos posts alli tambien

saludos

A pesar que hay 2 GS de diferencia ahora mismo que seguramente en un mes vuelva a ser 1 sigue habiendo mucho debate

Lo más importante sacamos a Federer de la pelea? Alguien piensa que puede volver al circuito? Y más impensable mente a ganar algo importante?

Es divertido de imaginar: Federer y Djokovic no existen, el circuito en el sXXI ha estado muy igualado, varios tenistas se reparten los GS de superficies rápidas sin llegar a grandes números ( bueno si, 8 Murray pero luego,4 Wawrinka, 4 Tsonga, 3 , Berdich   3 Mevdedev,2 Ferrer, 2 Zverev, Thiem, Solderling, ,Monfils etc,), ,sin embargo Rafael Nadal ( por otra parte incapaz de ganar un GS  en pista rápida, podía esforzarse un poquito y ser algo más agresivo oño) acaba de ganar su 14 Roland Garros e igualar a Pete Sampras como Goat..

Rafael Nadal tiene mas dominio en una superficie que es 1 torneo de 4.
Si fuesen solo 3 grand slams (uno por superficie)

La cuenta podria quedar de dos maneras:
(Con AO)
Nadal: 2AO 14RG 2WB (18)
Djokovic: 9AO 2RG 6WB (17)
Federer: 6AO 1RG 8WB (15)

(con UO)
Nadal: 14RG 2WB 4UO (20)
Djokovic: 2RG 6WB 3UO (11)
Federer: 1RG 8WB 5UO (14)

En ambos casos Nadal quedaria primero si fuesen 1 grand slam por superficie.

Cita de: petazzeta en 12 de Junio de 2022, 21:35Es divertido de imaginar: Federer y Djokovic no existen, el circuito en el sXXI ha estado muy igualado, varios tenistas se reparten los GS de superficies rápidas sin llegar a grandes números ( bueno si, 8 Murray pero luego,4 Wawrinka, 4 Tsonga, 3 , Berdich   3 Mevdedev,2 Ferrer, 2 Zverev, Thiem, Solderling, ,Monfils etc,), ,sin embargo Rafael Nadal ( por otra parte incapaz de ganar un GS  en pista rápida, podía esforzarse un poquito y ser algo más agresivo oño) acaba de ganar su 14 Roland Garros e igualar a Pete Sampras como Goat..

Respecto a este comentario, para mi no sería exactamente así. Tengamos en cuenta que Federer y Djokovic han eliminado en cada uno de los torneos que han ganado o sido finalistas a distintos jugadores, jugadores que podrían haber avanzado más e incluso llevarse los torneos. No necesariamente habría ganado el finalista ante ellos.

Saludos

Cita de: Gyo en 13 de Junio de 2022, 13:56

Cita de: petazzeta en 12 de Junio de 2022, 21:35Es divertido de imaginar: Federer y Djokovic no existen, el circuito en el sXXI ha estado muy igualado, varios tenistas se reparten los GS de superficies rápidas sin llegar a grandes números ( bueno si, 8 Murray pero luego,4 Wawrinka, 4 Tsonga, 3 , Berdich   3 Mevdedev,2 Ferrer, 2 Zverev, Thiem, Solderling, ,Monfils etc,), ,sin embargo Rafael Nadal ( por otra parte incapaz de ganar un GS  en pista rápida, podía esforzarse un poquito y ser algo más agresivo oño) acaba de ganar su 14 Roland Garros e igualar a Pete Sampras como Goat..

Respecto a este comentario, para mi no sería exactamente así. Tengamos en cuenta que Federer y Djokovic han eliminado en cada uno de los torneos que han ganado o sido finalistas a distintos jugadores, jugadores que podrían haber avanzado más e incluso llevarse los torneos. No necesariamente habría ganado el finalista ante ellos.

Saludos

??    me parece que no has entendido el comentario , como criticas que " no es así" algo que es totalmente inventado e imaginario??? No tiene ninguna intención de ser veraz, los ganadores que doy de GS están puestos totalmente a voleo, de hecho imagino que Nadal es un torpe incapaz de ganar fuera de la tierra batida....es una fantasía sin más, sin ninguna otra pretensión que poner de manifiesto la barbarida que son 14 Roland Garros

Y anda que me voy a dedicar a mirar todos los partidos que ganaron Djokovic y Federer para ver quién hubiera ganado si no existieran 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 la gente tiene mucho tiempo en este hilo y se entretiene haciendo números por demostrar científicamente quién es el Goat o , sobretodo, que el goat no es Nadal, pero aclaró que no es mi caso, yo lo tengo resuelto:


El goat es el jugador que más le haya gustado a ca uno.

Eso sí, como toda esta movida del goat comenzó con que estos tres estaban ganando muchos GS  y por ver quién era el que más ganaba pues es un poco ridículo cambiar las normas cuando no gana "el tuyo" en ese sentido el goat ahora es Nadal.

Te he entendido perfectamente, por eso mi comentario expresaba "para mi", de lo contrario habría dicho "es correcto".

Sé que se trata de una suposición, una hipótesis.

Cita de: Gyo en 13 de Junio de 2022, 17:25Te he entendido perfectamente, por eso mi comentario expresaba "para mi", de lo contrario habría dicho "es correcto".

Sé que se trata de una suposición, una hipótesis.

Era más una fantasía que una hipótesis, en una hipótesis aplicas criterios racionales, lo mío era bastante a arbitrario, hombre si, le atribuía los GS a tenistas buenos pero bastante al tun tun, sin pensarlo mucho

Sobre el tema del GOAT... muchos acá consideran solo los títulos de GS y listo. Otros vemos más items a considerar. Como se ha comentado bastante por acá al final cada uno elige su propio GOAT según los criterios que le plazca jajaja

Pero... ¿cual es el criterio de la ATP?

¿Cómo establece el 1°, 2° 3° y así al final de año? Por puntos... es y siempre ha sido así7

No es el N° 1 el qué más GS ha ganado... sino el que más puntos haya sumado

La puntuación otorgada ha ido variando en el transcurso del tiempo (antes se daba proporcionalmente más puntos a los finalistas, semifinalistas, etc que ahora)... pero siempre la ATP ha utlizado el sistema de puntos para elaborar ranking

Ese es criterio de la ATP, el  que más se acerca a algo "oficial"v por así decirlo

Si lo trasladamos al tema goatico... entonces lo más parecido a lo que hace la ATP es lo que se hace en este ranking del foro: considerar puntos según la instancia que avanzaste en los diversos torneos, y no solo los títulos de GS

Totalmente de acuerdo, por eso, a día de hoy, el GOAT es Federer

El criterio para escoger el GOAT variará según lo que le convenga a cada persona para así poder afirmar que el mejor de la historia es su jugador predilecto. Ahora bien, dejando a un lado nuestros gustos personales y la nostalgia, ¿quién será el tenista a batir dentro de 5, 10 o 20 años? El que más Grand Slam haya conseguido a lo largo de toda su carrera, ni más ni menos.

La gracia o la salsa está en debatir acerca del GOAT cuando hay empate en GS. Como no es el caso, sí puedo entender la discusión sobre el actual segundo de la historia. Para mí, entre Djokovic y Federer siempre estará el serbio por delante, pues Roger es el único de los tres que no solo no ha ganado dos veces un mismo GS, sino que tampoco ha conseguido vencer a Nadal en su feudo particular ni a Djokovic en Australia cuando este ya había despuntado.

Dado que Federer no va a volver a ganar un GS jamás y que la distancia de dos con Rafa es demasiado amplia, creo que es evidente que el GOAT se va a disputar entre Nadal y Djokovic.

Madre mía, qué ridículos sois algunos. Yo no sé si troleáis o la bilis que tenéis dentro os impide hablar con un mínimo de raciocinio.

Toda la vida diciendo que el GOAT era Federer por el palmarés, y ahora que es el 3º, también sigue siendo el GOAT     

Con qué cara puede decir Federer a alguien que es mejor que dos rivales coetáneos que le ganan el h2h y que encima tienen mejor palmarés que él. Es que el propio suizo se ruborizaría intentando argumentarlo.

Con la misma cara que pone Rafa al decir que juega con el pie totalmente dormido

Cuántos quisieran ser el tercero en la carrera por el GOAT con estos números...