Hay que ser realistas, es verdad del gran año de Ferrer y también el de Del Potro pero entre ambos solo tienen 1 grand slam y 1 masters ganados, uno ya casi tiene 33 años y el otro es un año menor que Djoko.

Federer difícilmente va volver a competir con el top 2, aunque aún es probable y aun les puede ganar a cualquiera, Murray como dices es una incógnita, y no nomas esta en debe contra Nadal, ha dejado mucho a desear y no se acerca a pesar de sus dos grandes al nivel del resto del big four, nunca ha estado cerca ni de broma del No. 1 y del No. 2 solo ha estado menos de la decena de semanas.

Entonces quien puede realmente parar a Djokovic? Tomic lleva 6 años ya e incluso en vez de subir bajo un montón de posiciones en el ranking, lejísimos del top 10. Janowicz 7 años, aunque esta más cerca del top ten pero es solo 3 años menor que Djokovic, etc. etc.

La historia de Jerzy la he seguido de cerca, si a mediados del 2012 todavía jugaba challengers y he comentado algunos de esos resultados en los post de challengers de este foro el 2012. Este 2013 fue recién su primer año nivel ATP, lamentablemente se metió a este nivel muy tarde.

Raonic es el único que ha tenido una superación en su irrupción al top 20, con Federer el 2011 jugaron unos partidazos y siempre Roger salió victorioso y en rondas tempranas. A nadal no le ha hecho ni cosquillas, salvo el primer game en montreal jaj. Pero este año ya triunfó sobre Delpo y Berdych. Es de la camada joven que si puede hacerse más fuerte para el top ten.

Cita de: Marea en 13 de Noviembre de 2013, 22:13

Cita de: orion en 13 de Noviembre de 2013, 21:47

Cita de: wildeano en 13 de Noviembre de 2013, 16:04
Tiene mas miga hacer 5 finales o mas en cada GS. :cool:

Completamente de acuerdo, Wil. A mi realmente de todas las marcas de Roger CUMPLIDAS, la que me da más  escalofríos es esta. De lejos mejor parada que la de un doble GS que no existe (aparte).
A mi me va a causar mucha gracia la situación, si Nole le da vuelta al mano a mano con Nadal... Veremos que tan importante es esto, si todos los números o su inmensa mayoría pertenecen al español. El doble rasero se va a ver en todo su esplendor...

Ten por seguro que si Nole logra un doblete ante Nadal, reconoceremos que no tiene sentido alguno decir que Rafa es mejor que él. Descuida, amigo. 

Como no creo que el mano a mano defina si un jugador es mejor  que otro, Yo no necesito ver un doblete para determinarlo... Para mi, los números que ya he dicho muchas veces son los buenos. El mano a mano es muy secundario.
Pero como para ti, mi estimado es tan importante y tienes un amplísimo criterio, no creo que sea necesario llegar a un doblete para llegar a tal reconocimiento... Verdad? :preg:

Cita de: JackBurton en 14 de Noviembre de 2013, 04:11
La historia de Jerzy la he seguido de cerca, si a mediados del 2012 todavía jugaba challengers y he comentado algunos de esos resultados en los post de challengers de este foro el 2012. Este 2013 fue recién su primer año nivel ATP, lamentablemente se metió a este nivel muy tarde.

Raonic es el único que ha tenido una superación en su irrupción al top 20, con Federer el 2011 jugaron unos partidazos y siempre Roger salió victorioso y en rondas tempranas. A nadal no le ha hecho ni cosquillas, salvo el primer game en montreal jaj. Pero este año ya triunfó sobre Delpo y Berdych. Es de la camada joven que si puede hacerse más fuerte para el top ten.

Aún así no le veo nivel de top 2, por eso explique los números del big four, tome sus números desde que se hicieron profesional sin embargo desconozco de los 4 en que año dejaron de jugar challengers, por ejemplo Rafa tome que empezó desde 2001 cuando tenia 15 años pero realmente se metió en el 2003 y desconozco si ese año jugo algún challenger con 16-17 años.

Con todo y eso, Federer, Nadal, Djokovic y Murray desde jóvenes y en 5 años se metieron al top 5 sin importar cuanto tardaron en madurar. En éstas épocas ha habido grandes talentos como Nalbandian pero el big four no les ha dejado acercarse a nadie a su nivel y al menos yo no veo ninguno de los actuales capaz de acercarse.

Volviendo al tema de frenar a nole, sólo veo a 2 quienes pueden hacerlo

- nadal en superficies lentas, ha retomado y equiparado sus enfrentamientos

- Murray, asi es, sr Andy es quien también lo puede frenar (tomando en cuenta lo anterior dicho sobre su incognita de regreso). Es que sus enfrentamientos creo que han sido a favor del escoces los últimos... recordando semis de las olimpiadas, final de Wimbledon, final del US-Open. Lo tuvo contra las cuerda en el masters 1000 de roma 2011, Le tenía ganada la final de Shanghai 2012 (partidazo aquel).

Pero fuera de esos dos ya es algo dificil saber. Delpo le ha ganado, pero le cuesta mucho con Nole.

Exacto y hablamos de grand slams a 5 sets, no de masters ni Mc ni otros torneos a 3 sets, ahí si que pueden perder lo que quieran pero sabemos que seguirán ganando unos que otros.

Murray puede ganarle grand slams pero hay que ver cuantos, tendrá que pasar también sobre Nadal, y a sabiendas que siempre ha estado lejos de los No. 1, lo mismo Rafa hay que ver cuantos se puede llevar pero esto sería el peor escenario para Federianos y Samprianos. Así que se los lleva Nadal o Djokovic.

Cita de: JackBurton en 14 de Noviembre de 2013, 04:29
- nadal en superficies lentas, ha retomado y equiparado sus enfrentamientos

como cincinaty o el USO.

... que yo sepa, ha sido Nole, el que ha conseguido parar y equiparar sus enfrentamientos al final de la temporada.

Lo que hace torcer tanto la vista para ver las cosas como uno quiere... al final se ve todo al revés.

Pues más o menos como todos, porque hasta AO 2012 iban 16-14 para Rafa gracias a las 7 victorias consecutivas de Nole. Ahora van 22-17. Creo que la rivalidad entre ambos va mucho en relación a sus picos de forma y las superficies en las que se enfrenten. Parece una montaña rusa. Afortunadamente da la sensación de que ninguno de los 2 tiene losa con el otro aunque haya habido momentos que pareciera que uno y otro si la tuvieran.

Cita de: Marea en 13 de Noviembre de 2013, 23:08
Lo mejor de todo es esto, soltar lo de Davydenko sin ningún rubor. Hasta un niño de teta sabe que tiene poco que ver el h2h de Nadal y Davydenko con el de Roger y Rafa. Pero nada, erre que erre tropezando en la misma piedra durante años y años. Y ojo, que wildeano no es ningún fronterizo, sabe perfectamente que no son comparables y hay que entenderlo como una huida hacia adelante.

No son comparables, pero quien sale perdiendo? Por que es menos grave perderlo contra un jugador historico y una leyenda viva que contra un NO ganador de GS, contra el que has perdido finales de M-1000 como Miami o Shanghai??? Curiosamente Federer al ruso lo domina 19-2. Es mucho mejor Roger que Rafa por ello??? :tongue:

Cita de: JackBurton en 14 de Noviembre de 2013, 03:53
En realidad este año vi estas cosas:

- El regreso de nadal, dominando gran parte del año
- Nole que sin llegar a ser el del 2011 estuvo muy cerca y sigue ratificando que lo del 2011 no fue sólo una chispa, ya está posicionado arriba y parece ser el único que tiene una receta para ganarle a nadal. A Del Potro no puedo contarlo con tal chance, ya que su partido ganado fue en Shanghai (aunqué a mi gusto regaló el partido en Indian Wells)

- Federer con su mal año (parece increible que el mal año sea siendo el 6 del mundo), ha permitido que Ferrer se posicione en el top 3. Ferrer un respetable competidor tuvo un año bueno pero mejor fue el 2012, ese top 3 también debido a la ausencia de Murray.

- A Murray sólo le veo que está al debe con más victorias sobre nadal, aunque su 3/6 6/2 6/0 fue muy bueno en Tokio. Es una incognita su regreso.

- Del Potro cada vez mejor desde su regreso el 2011, con triunfos sobre el big four. Tendría que desplegar esa potencia en muchos partidos y es algo muy difícil... porque sólo recuerdo esos cuartos de final en RG con Federer y es lo que le puede seguir sucediendo: que no le de el físico.

Y de los jovenes queda poco y nada, Raonic tuvo un nivel algo de montaña rusa, igualmente puede seguir mejorando y pelear el top 8, pero no se si mucho más, yo tenía mi apuesta con Tomic que aún no despierta. Janowicz sigue verde aunque tuvo un buen año. Y sigo en parte a las supuestas promesas, pero no hay nadie con reales posibilidades de ganarle a cualquiera del top 5

Muy buen analisis Jack. Apostillo una cosa: la unica superficie en la que para mi Murray es el mejor ahora mismo es en cesped, en hard lento es inferior a Nole y Nadal, y en tierra ni te cuento...

Ya lo creo, aunque pasto se juega poco ya hemos visto que Murray es superior a Nole en pasto por las olimpiadas y Wimbledon. Ya había comentado en otro foro, que Murray si lograba el mejor nivel que le he visto en arcilla (roma 2011) podría hacer grandes cosas. Casi le quitó el invicto a Nole... estuvo a 2 puntos de lograrlo. Contrario a ese nivel, perdió con nadal en semifinales ese mismo año en RG.

Cita de: FYF en 14 de Noviembre de 2013, 09:20

Cita de: JackBurton en 14 de Noviembre de 2013, 04:29
- nadal en superficies lentas, ha retomado y equiparado sus enfrentamientos

como cincinaty o el USO.

... que yo sepa, ha sido Nole, el que ha conseguido parar y equiparar sus enfrentamientos al final de la temporada.

Lo que hace torcer tanto la vista para ver las cosas como uno quiere... al final se ve todo al revés.

Viejo, el que tuerce la vista eres tu mismo citando sólo una parte. Yo escribí que quien puede frenar a Nole son 2 tenistas, y que nadal  en superficies lentas ha parado al mismo teniendo en cuenta el historial, pese a caer en su reino de Montecarlo, pudo vencerlo después. No dudo que pueda ganarle en cancha dura, pero es en arcilla donde el nivel volvió a equipararse.

Habría q ver a murray contra Nadal en WB. El español siempre se lo comió con papas

Pero eso no es obice para decir que es el mejor en hierba el escoces. En sus ultimos dos años, campeon de Wimbledon y finalista, campeon de los JJOO y de Queens.

Yo aún no me explico como es posible que Murray, con el estilo de juego que práctica, puede ser el mejor hervíboro actual. Se supone que los jugadores más ofensivos (no digo saquevoleadores) deberían tener ventaja

La coña es que se dice que Nadal y Djokovic hacen daño a la vista en WB y se le aplaude a Murray  :huh: si es el mismo patrón de juego. Mejor saque, peor derecha que ambos y buena mano como todos. Un slice mejor que el de los dos anteriores, pero aún así sigue sin ser un jugador de hierba.

Yo tengo la esperanza de que el gran Tsonga se retire con un WB por lo menos, este sí es un gran jugador aquí. Y sino pues Berdych, Janowicz, Dimitrov o algún otro.