Cita de: edomaster en 21 de Octubre de 2020, 18:37

Cita de: Rocky en 20 de Octubre de 2020, 23:32

Cita de: freedom en 20 de Octubre de 2020, 22:59
Pero como se le va a considerar a Nadal, EN ESTOS MOMENTOS,como el mejor de la historia?

Que se lo vaya a considerar así, cuando gane su 21 GS, pues perfecto. ¿Pero que ya lo sea?

Si basta con ver simples datos:

Más títulos de GS: 1° Federer y Nadal, empatados en 20
Más títulos de MC: 1° Federer (6). Nadal no figura en el palmarés
Más títulos de M1000: 1° Djokovic (36). Nadal está 2° (35)
Más títulos de JJOO: 1° Murray (2). Nadal empatado con varios con (1)

Años terminado como N°1: 1° Sampras (6). Nadal empatado con varios en 2° lugar (5)
Semanas como N°1: 1° Federer (310). Nadal está 6° (209)

En ninguno de estos items (los más importantes) Nadal esta 1ro. ¿Cómo puede ser considerado GOAT entonces? 

Con esos nros ni cuando gane el 21 sera era el goat! Q el tenis es mucho mas q 4 torneos al año! Yo viendo el global de sus carrera rafa esta mucho mas cerca del 3er lugar q de pasar a roger de momento. En 1 año capaz lq cosa cambia radicalmente pero a dia de hoy ni una posibilidad.

Nica ganando el 21 superaría a Roger. Hay muchas semanas de n° 1 y Masters de diferencia!!!

Pero ya me imagino cuando Nadal gane el 21 (muy probablemente en RG 2021) a todos los giles nadalistas y periodistas deportivos simplones diciendo que Rafa ya es el GOAT absoluto y sin discusión y bla bla bla...

Peor aun compadre algunas personas que no es nadalista y supuestamente entendida dicen lo mismo! Ya lo digo nadal con 21 gs (nii con 22) ni cagando superara al suizo  y antes q me digan claron lo decis x fanatico de roger aclaro desde ya q nole en igualdad de gs sera el goat sin discusión alguna y muy probablemente aun teniendo un gs menos tambien lo seria xq su palmares en su totalidad es espectacular!! Lo lamento si el de rafa no esta a la altura.

Pero bueno hay muchos ignorantes q ceeen q solo importan 8 semanas al año el resto no calienta jajajaja.

Cita de: Le Magicien en 22 de Octubre de 2020, 03:39

Cita de: GERULAITIS en 22 de Octubre de 2020, 03:07aunque claro, si para los nadalianos, federer entre 2004 y 2007 gano "grand slams como churros" porque gano 11 de 16 (68,75%)que se jugaron en esos 4 años

lo que hace nadal en roland garros (ganar 13 ediciones de las 15 en las que ha tomado parte, un 86,6%) como lo calificarian?

si ganar 11 de 16, es ganar grand slams como churros, que es ganar 13 de 15?

Entre 2004 y 2007 Federer ha competido con los mismos jugadores practicamente. No digo de lo flojo o duro de esos rivales, cada uno pensara como quiera.

Y entre 2005 y 2020 han pasado varias generaciones que no pudieron sacarle el reinado:
*En 2005 Nadal tenia muchos jugadores mayores que el, en teoria con menor fisico pero mas experiencia
*En 2010 ya tenia jugadores mas jovenes y mas grandes
*En 2015 igual
*En 2020 tiene muchos jugadores menores que el, en toeria mejor fisico pero menor experiencia.

Es realmente imposible hacer lo que hizo Nadal, mantenerse tantos años ganando el torneo mas importante de Polvo.

Totalmente de acuerdo, una generacion mala? Puede ser.

4 generaciones malas? Sospechoso.

En todo caso la analogía de Gerulaitis no se puede hacer por lo que has apuntado.

Y que conste que en mi opinion los rivales de Federer no eran malos, el nivel medio del circuito poco varia, la clave esta en que 2004-2007 no habia un tenista del nivel de Federer, estaba él solo en la cuspide de la piramide.

Después ya no estaba solo en esa cúspide y obviamente los titulos se reparten. Me parece algo totalmente logico.

Cita de: GERULAITIS en 22 de Octubre de 2020, 03:06
PRIMERA: las semanas de numero 1 no cuentan, solo los años en que acabas de numero 1

osea, que para ellos, un hipotetico jugador "A" que fuera numero 1 durante las primeras 50 semanas del año, pero que fuera superado en las dos ultimas, por otro jugador "B" (que acabaria como numero 1 del año) siempres pondrian en primer lugar al jugador "B"

supongamos que la situacion se repite 2 años mas....

tenemos por un lado a un jugador "A" que ha sido numero 1 del mundo 150 semanas, pero que no acabo de numero 1 ningun año

tenemos por otro lado a un jugador "B" que ha sido numero 1 del mundo 6 semanas, pero que en cambio, acabo los 3 años de numero 1

tenemos entonces, que para los nadalianos, esas 144 semanas de diferencia no cuenta, puesto que para ellos, solo cuentan los años terminados de numero

Para los nadalianos no, PARA LA ATP GERULAITIS.

La ATP es la que establece que da igual que un tenista "A" este 50 semanas de n1 en 2021 y un tenista "B" este 1 semana de n1 en 2021. El tenista B es el n1 de la temporada 2021. Si no estas de acuerdo, les escribes un correo y les explicas lo importantes que son las semanas.

Para la historia queda que el numero 1 de 2021 fue el tenista B.
Para la historia queda que el numero 1 de 2022 fue el tenista B.
Y asi sucesivamente.

El resto de argumentos ni te los rebato porque mientes, no he leido a ningun nadalista decir que la MC no vale nada, lo que he leido es que no es tan importante como la poneis, que parece casi un GS.

Cita de: Rocky en 22 de Octubre de 2020, 00:37

Cita de: edomaster en 22 de Octubre de 2020, 00:33
Si le dije al gil que aunque incluya los M1000 y todos los logros de cada uno igual Federico lo supera por mucho a Nadalito todavía!! Pero no entiende el cabeza hueca!!! Jajajaj

En el fondo lo sabe perfectamente x eso dice todas las pavadas q dice! Lo q a mi me preocupa enserio es que hay muchas personas q creen q solo importa los gs, lo cual es una soberana estupidez

1. Si piensas que me trago vuestros parámetros para medir el GOAT es que lonque fumas te ha dejado tocado.

2. Lo que es una soberana estupidez es lo que ha dicho tu amigo de que los M1000 no deberían contar.

3. Tu valora lo que quieras y tu camarada también, que para vosotros cuentan GS, MC, años de n1 y senanas de n1? Perfecto, pero el resto no tiene que tragar con eso.

4. Ivan Lendl dijo que el GOAT  sera el que mas GS tenga, y como él piensan muchos igual, y están en su derecho, o es que eres tu el que decide que se valora y que no?

Cita de: GERULAITIS en 22 de Octubre de 2020, 03:07

aunque claro, si para los nadalianos, federer entre 2004 y 2007 gano "grand slams como churros" porque gano 11 de 16 (68,75%)que se jugaron en esos 4 años

lo que hace nadal en roland garros (ganar 13 ediciones de las 15 en las que ha tomado parte, un 86,6%) como lo calificarian?

si ganar 11 de 16, es ganar grand slams como churros, que es ganar 13 de 15?

a ver si acierto:

lo de federer es ganar "grand slams como churros" ante la falta de rivales de verdadera entidad....

lo de nadal es "proeza heroica, historica, y prueba de su gran nivel"

Como bien te ha dicho Le Magicien la diferencia es que Rafa lo ha ganado en 15 años con lo quevse ha enfrentado a varias generaciones.

En serio, por mas que pongas datos, porcentajes....si los retuerces y los manipulas no van a convencer mas que a los federistas.

Cuando sacaste la estadística de que Rafa no ganaba a Roger desde 2014 es cierta, pero luego te paras a mirarlo y claro, 2015 indoor ( nada nuevo) 2016 no juegan, 2017 si que es el año de Roger, 2018 no juegan.

Y lo de 2019 meter un W/O.

Pero en fin, que objetividad se puede esperar de un señor de casi 50 años que tiene como avatar a Nadal con el lema " la muerte del tenis " cual crio de 5 años porque le paso la manita por la cara a su idolo?

Vuestros argumentos tan arbitrarios son de la guisa de la demagogia y barbaridad que diré ahora:

Nadal gano la Batalla de las Superficies en 2007, ¿no? Bueno, pues desde entonces ya es el GOAT, sin discusión alguna, todo lo que dijo durante estos años la ATP es pura farsa.

Si es que sois de lo que no hay.

cuanto daño ha hecho este 20 GS

al nivel casi de los meses que comprendieron RG 2008 - Australia 2009

"La ATP aquí no tiene nada que ver. "

¿Pero es que no os dais cuenta ni siquiera de que con este alegato estáis cayendo al mismo nivel que Macthbol, ese a quien tampoco tragáis? Estáis haciendo lo mismo que él. Puede más vuestro odio odio por Nadal que vuestra admiración por Federer, por eso sois unos radicales, no es por Federianos.

Las cosas no son así. Federer era el GOAT sin ninguna duda hace años. Ahora ya no está tan claro, no es que no sea de los grandes, ni siquiera que esté descartado, es que ya es más debatible. ¿Qué es tan complicado de comprender de esto? ¿La ATP también es Nadalista y anti-Federer ahora, son haters las estadísticas de puntos que marcan quien acaba n1 a final de año? ¿Se han confabulado contra el suizo las matemáticas?

Superadlo ya por dios, es lamentable tanta parcialidad 

lo mejor es que los que argumentan que lo prioritario para saber quien es el GOAT es el palmarés, te dicen que no, que si Rafa gana el 21, tampoco habrá adelantado a Roger

hace unos años los GS eran lo básico y primordial, ahora que ha empatado, ya no valdría con tener uno más

"estos son mis valores, si no le gustan tengo otros" como diría Groucho 

quien haya visto tenis los ultimos 16 años sabrá que no sería ninguna locura poner al mismo nivel a los 3

quien haya visto tenis los últimos 16 años sabrá que Roger ha estado por detrás de Rafa y Nole en cuanto a nivel los últimos 12 años, salvo el periodo 2017/2018+

quien haya visto tenis los últimos 16 años habrá sido testigo como en el año 2008 Rafa, y después Nole, tomaron el testigo de Roger.

que los federistas quieren pensar que Roger ha sido mejor que ellos porque acumuló títulos mientras ellos o no estaban o eran adolescentes por hacer? bueno, pues que lo piensen, faltaría más, eso sí, que se lo hagan mirar, porque han sido ellos mismos los que han estado poniendo a Roger a caer de un burro durante los últimos 12 años, han sido ellos mismos los que le llevan enterrando desde 2008 hablándonos de peaks,de decadencias, etc, eso sí, en 2017/2018 y wb 2019 Roger les demostró que de declive físico nanai, ojo, 10 años después de su declive físico!   

Pues que le den morcilla a algunos Federianos. Uno hablando de debilidad, el otro reprochando que no ganara el año pasado a un Djokovic casi invencible por los pelos.

Pero, eh, que nos vienen a dar sermones sobre no ser fanático, los que no asumen que Nadal no le tiene nada que envidiar a ningún Big 3, ni ellos a él.

Cita de: DoBerMaN en 22 de Octubre de 2020, 10:01

lo mejor es que los que argumentan que lo prioritario para saber quien es el GOAT es el palmarés, te dicen que no, que si Rafa gana el 21, tampoco habrá adelantado a Roger

hace unos años los GS eran lo básico y primordial, ahora que ha empatado, ya no valdría con tener uno más

"estos son mis valores, si no le gustan tengo otros" como diría Groucho 

quien haya visto tenis los ultimos 16 años sabrá que no sería ninguna locura poner al mismo nivel a los 3

quien haya visto tenis los últimos 16 años sabrá que Roger ha estado por detrás de Rafa y Nole en cuanto a nivel los últimos 12 años, salvo el periodo 2017/2018+

quien haya visto tenis los últimos 16 años habrá sido testigo como en el año 2008 Rafa, y después Nole, tomaron el testigo de Roger.

que los federistas quieren pensar que Roger ha sido mejor que ellos porque acumuló títulos mientras ellos o no estaban o eran adolescentes por hacer? bueno, pues que lo piensen, faltaría más, eso sí, que se lo hagan mirar, porque han sido ellos mismos los que han estado poniendo a Roger a caer de un burro durante los últimos 12 años, han sido ellos mismos los que le llevan enterrando desde 2008 hablándonos de peaks,de decadencias, etc, eso sí, en 2017/2018 y wb 2019 Roger les demostró que de declive físico nanai, ojo, 10 años después de su declive físico!   

Iba a responder a esto, pero andaba currando.

Lo de poner en valor secundario a los GS cuando antes era vital es que es divertidísimo, estas fans locazas son una mina.

El que dijo que Nadal ni con 22 GS sería el mejor...

¿Entonces Federer ya no es mejor que Djokovic? Tiene 3 más, pero como el GS ya no vale ni un pedo pues nos olvidamos, ¿no?

¿Y qué hay de Federer, no había superado a Sampras?

¿Y Sampras, ya no supera a Borg, ni a Laver en términos históricos? Los superó en GS, pero claro, ya no importa.

Si la ATP no decide quién es mejor tenista, ¿quién lo hará?

¿Gente que quizá ni haya cogido una raqueta en su vida, que intentan ridiculizar un torneo tan complejo como RG, ese es el baremo? ¿Ridiculizar un torneo en el que sobre el tapete participan también todos los mejores tenistas del mundo? Si quien lo gana no tiene mérito, ¿ dónde deja eso a los demás?

¿Qué hubiera ocurrido si las MC se disputaran en tierra batida? ¿Serían para estos tipos tan importantes? Y si no, ¿por qué? ¿Quién establece qué superficie tiene menos valor, gente que no ha cogido una raqueta en su vida?

¿Qué hubiera ocurrido si las MC se disputaran en una fase del año en la cual los tenistas ya no suelen llegar tan fundidos, como por ejemplo en algunos M-1000, a inicios o mediados de año? ¿Entonces donde te dije "digo" ahora es Diego?

Es para alucinar con los iluminados, que seguro que ni intentan comprender el significado de estas preguntas.

Y sí, ya daban por acabado a Federer, eso es lo más hilarante. Porque el tío ya no sería n1 desde 2009, pero siempre ha estado ahí, aficionados como yo nunca hemos dicho lo contrario.

Cita de: Rocky en 22 de Octubre de 2020, 05:25

Cita de: edomaster en 21 de Octubre de 2020, 18:37

Cita de: Rocky en 20 de Octubre de 2020, 23:32

Cita de: freedom en 20 de Octubre de 2020, 22:59
Pero como se le va a considerar a Nadal, EN ESTOS MOMENTOS,como el mejor de la historia?

Que se lo vaya a considerar así, cuando gane su 21 GS, pues perfecto. ¿Pero que ya lo sea?

Si basta con ver simples datos:

Más títulos de GS: 1° Federer y Nadal, empatados en 20
Más títulos de MC: 1° Federer (6). Nadal no figura en el palmarés
Más títulos de M1000: 1° Djokovic (36). Nadal está 2° (35)
Más títulos de JJOO: 1° Murray (2). Nadal empatado con varios con (1)

Años terminado como N°1: 1° Sampras (6). Nadal empatado con varios en 2° lugar (5)
Semanas como N°1: 1° Federer (310). Nadal está 6° (209)

En ninguno de estos items (los más importantes) Nadal esta 1ro. ¿Cómo puede ser considerado GOAT entonces? 

Con esos nros ni cuando gane el 21 sera era el goat! Q el tenis es mucho mas q 4 torneos al año! Yo viendo el global de sus carrera rafa esta mucho mas cerca del 3er lugar q de pasar a roger de momento. En 1 año capaz lq cosa cambia radicalmente pero a dia de hoy ni una posibilidad.

Nica ganando el 21 superaría a Roger. Hay muchas semanas de n° 1 y Masters de diferencia!!!

Pero ya me imagino cuando Nadal gane el 21 (muy probablemente en RG 2021) a todos los giles nadalistas y periodistas deportivos simplones diciendo que Rafa ya es el GOAT absoluto y sin discusión y bla bla bla...

Peor aun compadre algunas personas que no es nadalista y supuestamente entendida dicen lo mismo! Ya lo digo nadal con 21 gs (nii con 22) ni cagando superara al suizo  y antes q me digan claron lo decis x fanatico de roger aclaro desde ya q nole en igualdad de gs sera el goat sin discusión alguna y muy probablemente aun teniendo un gs menos tambien lo seria xq su palmares en su totalidad es espectacular!! Lo lamento si el de rafa no esta a la altura.

Pero bueno hay muchos ignorantes q ceeen q solo importan 8 semanas al año el resto no calienta jajajaja.

Muy cierto ni con 22 GS le alcanzaría. Repito: hay muchas semanas y Masters de diferencia entre ambos. 2 Masters superan a un GS y 3 Masters Invictos superan a 2 GS, y 101 semanas de n° 1 de diferencia superan a un GS.

Ni con 25, ni con 30 GS lo supera, ya de paso. Demasiado evidentes son ya las cuentas bot. ¿Cuánto te pagan por trollear?

al edomaster éste habrá que ponerlo de oferta en un escaparate de una gran centro comercial.....No digiere ni con omeprazol que Nadal en breves meses vaya a superar a Federer en GS....

Vale, ya 22 tampoco valdrian  23 quizas?

O si llega a 23 lo subiremos a 25?