https://youtu.be/8WkKuYzqLMM

Interesante video.

Cita de: IberiaUnida en 27 de Octubre de 2020, 14:23
https://youtu.be/8WkKuYzqLMM

Interesante video.

Para mí es un gran vídeo, sin duda.

Quizá está siendo demasiado incisivo con Roger, porque aunque la verdad es que  no sería extraño no sabemos si a Djokovic y Nadal le faltan tanto como 5 años compitiendo así, no somos adivinos. Y lo del RG que perdió admito que como "excusa" puede estar un poco tomada de los cabellos, no infravaloraría a Nole por ello.

Pero en mi opinión en el global ha dado en 15 minutos mejores argumentos que casi todo lo que se ha expuesto aquí en casi 2 semanas.

Tambien se debe tener en cuenta los enfrentamientos en GS, Djokovic nadie lo ha podido vencer en finales de Australia, lo mismo Nadal en RG, Roger se ve más perjudicado con derrotas en wimbledon (su casa) en final us open, en final Australia ante rafa en 2009.

A tener en cuenta.

Saludos

Cita de: piterpool en 28 de Octubre de 2020, 15:01
Tambien se debe tener en cuenta los enfrentamientos en GS, Djokovic nadie lo ha podido vencer en finales de Australia, lo mismo Nadal en RG, Roger se ve más perjudicado con derrotas en wimbledon (su casa) en final us open, en final Australia ante rafa en 2009.

A tener en cuenta.

Saludos

Totalmente de acuerdo en todo, pero no olvidemos tampoco que Nadal es el único en ganar a Djokovic dos finales de GS en cancha dura, que ya sé que Australia no, pero US Open sí, en 2010 y 2013. Como Djokovic le ganó ahí en 2011.

Y que Rafa no gana Wimbledon 2018, pero se queda cerquísima (si gana esas semis ya hubiera estado rozando el trofeo), igual que contra Federer en Wimbledon 2007, se queda mucho más cerca de lo que estuvieron ellos de poder ganarle París en esos años.

Dicho todo esto hay que valorar que Djokovic siempre ha parecido bastante más desafío que Roger para Rafa en RG, aunque simplemente le ganó una vez.

Nole asegura el número 1 este año
Sin duda el que está más cerca de ser goat

Solo esta a:

3 Gs
1 mcup
Unas 20 semanas de 1
A 28 titulos del total atp de connors
A unas 250 victorias atp del total de connors
Y un puñado más de victorias en torneos de gs de Roger

Es el que más cerca la tiene para ser goat sin dudas....

Saludos

Creo que Djokovic podría acabar como GOAT, pero para nada me parece el que más cerca está. Decir encima sin dudas me parece de lo más aventurado.

Lo de los GS menos juega bastante en contra, teniendo 11 meses menos que Nadal, y aunque podría llegar a 20 o hasta superarlos no hablamos de 20, hablamos de recortarlos a Nadal. Si estuviera con algún número mejor o incluso con el mismo número de GS podría comprar que ya es el GOAT,  o está más cerca que Rafa.

Por ahora veo que es el que cierra el TOP 3 histórico, que ya me parece un mérito propio de un extraterrestre. Hace 10 años nadie de nosotros apostaba porque Nole estuviera ni cerca de 14, ya son 17, una brutalidad. Quedémonos con eso.

Seamos coherentes, que tanto Sampras como Federer se ganaron ese título a base del número de GS primordialmente. Eso de los años y semanas como n1 siempre se mencionaba como datos secundarios, bastante más por encima.

Cita de: M_Webber en 29 de Octubre de 2020, 12:53
Creo que Djokovic podría acabar como GOAT, pero para nada me parece el que más cerca está. Decir encima sin dudas me parece de lo más aventurado.

Lo de los GS menos juega bastante en contra, teniendo 11 meses menos que Nadal, y aunque podría llegar a 20 o hasta superarlos no hablamos de 20, hablamos de recortarlos a Nadal. Si estuviera con algún número mejor o incluso con el mismo número de GS podría comprar que ya es el GOAT,  o está más cerca que Rafa.

Por ahora veo que es el que cierra el TOP 3 histórico, que ya me parece un mérito propio de un extraterrestre. Hace 10 años nadie de nosotros apostaba porque Nole estuviera ni cerca de 14, ya son 17, una brutalidad. Quedémonos con eso.

Seamos coherentes, que tanto Sampras como Federer se ganaron ese título a base del número de GS primordialmente. Eso de los años y semanas como n1 siempre se mencionaba como datos secundarios, bastante más por encima.

Me parece que a lo que Piterpool se refiere, es que el serbio es el que mas cerca esta de ser el "GOAT sin dudas", no que sin duda este mas cerca de ser el GOAT... Es decir, que si el serbio hace la barbaridad de ganar 3GS mas (si Rafa no gana ninguno mas), suma 20 semanas de n1, 1MCup y 28 titulos mas... quien podria discutir que en palmares es el GOAT?

Con el palmares de Rafa, pueden quedar dudas puesto que nunca gano la MCup, no ha sumado tantas semanas, no ha tenido un año tan estratosferico como Roger o Nole. Es decir, dependiendo un poco de los parametros que establezcas, pues puedes considerar a Rafa o a Roger ahora mismo. Rafa es el que esta mas cerca de situarse en solitario como mayor ganador de grandes, de eso no cabe duda (eso no quita que pueda venir Federer y ganar los proximos 4GS, pero por las dinamicas actuales, seria una sorpresa), pero aun teniendo 21 o 22 grandes, puede haber "dudas" y ahora mismo parece poco probable que el balear se ponga numero 1 de nuevo y no lo destronen durante un par de años, o gane las proximas 3-4 ediciones de la Mcup...

De todas formas, y aunque me encantaria que sucediese, veo aun muy lejanas esas cifras para el serbio, pero quien sabe, a ver si empieza el proximo año con otro Australia, y ya sabemos que en Wimblendon y UsOpen, si el tio esta en forma, puede ser el maximo favorito, y en RG, el dia que se descuide Rafa, que parece que eso solo sucede una vez por decada (aunque el año que viene estamos en decada distinta y quizas toque), pues quizas el serbio, si un Wawrinka o similar no tiene el dia en la final, pues tambien puede sumar... Pero vamos, que puede suceder cualquier cosa, yo aun estoy haciendo numeros porque ni tan siquiera veo el record de semanas batido.

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 29 de Octubre de 2020, 15:45

Cita de: M_Webber en 29 de Octubre de 2020, 12:53
Creo que Djokovic podría acabar como GOAT, pero para nada me parece el que más cerca está. Decir encima sin dudas me parece de lo más aventurado.

Lo de los GS menos juega bastante en contra, teniendo 11 meses menos que Nadal, y aunque podría llegar a 20 o hasta superarlos no hablamos de 20, hablamos de recortarlos a Nadal. Si estuviera con algún número mejor o incluso con el mismo número de GS podría comprar que ya es el GOAT,  o está más cerca que Rafa.

Por ahora veo que es el que cierra el TOP 3 histórico, que ya me parece un mérito propio de un extraterrestre. Hace 10 años nadie de nosotros apostaba porque Nole estuviera ni cerca de 14, ya son 17, una brutalidad. Quedémonos con eso.

Seamos coherentes, que tanto Sampras como Federer se ganaron ese título a base del número de GS primordialmente. Eso de los años y semanas como n1 siempre se mencionaba como datos secundarios, bastante más por encima.

Me parece que a lo que Piterpool se refiere, es que el serbio es el que mas cerca esta de ser el "GOAT sin dudas", no que sin duda este mas cerca de ser el GOAT... Es decir, que si el serbio hace la barbaridad de ganar 3GS mas (si Rafa no gana ninguno mas), suma 20 semanas de n1, 1MCup y 28 titulos mas... quien podria discutir que en palmares es el GOAT?

Con el palmares de Rafa, pueden quedar dudas puesto que nunca gano la MCup, no ha sumado tantas semanas, no ha tenido un año tan estratosferico como Roger o Nole. Es decir, dependiendo un poco de los parametros que establezcas, pues puedes considerar a Rafa o a Roger ahora mismo. Rafa es el que esta mas cerca de situarse en solitario como mayor ganador de grandes, de eso no cabe duda (eso no quita que pueda venir Federer y ganar los proximos 4GS, pero por las dinamicas actuales, seria una sorpresa), pero aun teniendo 21 o 22 grandes, puede haber "dudas" y ahora mismo parece poco probable que el balear se ponga numero 1 de nuevo y no lo destronen durante un par de años, o gane las proximas 3-4 ediciones de la Mcup...

De todas formas, y aunque me encantaria que sucediese, veo aun muy lejanas esas cifras para el serbio, pero quien sabe, a ver si empieza el proximo año con otro Australia, y ya sabemos que en Wimblendon y UsOpen, si el tio esta en forma, puede ser el maximo favorito, y en RG, el dia que se descuide Rafa, que parece que eso solo sucede una vez por decada (aunque el año que viene estamos en decada distinta y quizas toque), pues quizas el serbio, si un Wawrinka o similar no tiene el dia en la final, pues tambien puede sumar... Pero vamos, que puede suceder cualquier cosa, yo aun estoy haciendo numeros porque ni tan siquiera veo el record de semanas batido.

Un saludo

Estoy de acuerdo en algunas cosas contigo. Como que si por lo que fuera Novak al final acabara con el mismo número de GS que Rafa en casi todo lo demás tendría mucho en lo que lo apabullaría, mal que nos pese a sus seguidores.

Pero veamos...

-Rafa sí tiene 2010 en su haber como año que quizá no sea tan bueno como Federer en 2006 o Novak en 2011, pero no está nada lejos, habiendo ganado RG, WB, USOpen, en el mismo, igual que es el único más cercano al Golden Grand Slam, si nos ponemos a contar todo. De hecho es el único que tiene más de 2 GS en grass, hard y clay. Esto me parece importante, como que de hecho en US Open tiene todavía mejor historial que Djokovic.

-El pico de Rafa quizá no es tan alto como el pico de Novak, o incluso el de Roger. No obstante siempre podrá decir que en casi todas sus épocas ha ganado GS, o cuanto menos lucha por él. Djokovic se ha tirado más años antes de 2011 sin ganar GS, y Federer en ese parón hasta Australia 2017. Incluso con la perseverancia de los otros dos parece que Nadal está a otro nivel en esta faceta. Por lo menos en su territorio favorito esto es así.

-Rafa también es el que tiene más victorias frente a ambos, balance más ganador en finales de GS. En h2h pierde contra Djokovic, ya, pero el hecho de que en finales de GS parezca más airoso dice mucho, igual que el hecho de que sigue siendo el que tiene un tanteo mucho más dominante contra Federer, por más que este en 2017 haya recuperado bastante terreno, que eso no ha servido para compensarlo, todo hay que decirlo.

Lo que pienso es que no es bueno cambiar las normas del partido cuando algo no conviene.

Si hemos estado tantos años diciendo que los GS suelen ser lo fundamental ahora no veo muy de "jugar limpio" salir con los MC, torneos ganados, semanas número 1, lo diga quien lo diga, tampoco me parecía que estuviera bien hecho cuando Rafa todavía estaba por detrás de Roger en GS... hay que saber ser humildes, igual que no creo que la mayoría de los Nadalianos le nieguen el pan al serbio, si este se impusiera en cuanto a número de GS ganados a final de la carrera de ambos. Es más, casi todos los Nadalianos coinciden en que al 100% Djokovic es quizá el mejor de todos.

¿ A dónde quiero llegar con esto? Que para hablar del GOAT depende de lo que queramos elegir, una vez un porcentaje muy alto se ha puesto de acuerdo en que los GS son el grueso de esto. Si podemos elegir lo que defiendes tú no creo que los 3 puntos que he señalado ahora deban ser menos valorados, o cuanto menos no desvalorizados tan alegremente.

Y lo siento mucho por ti, que animas a Djokovic, pero creo que es muy difícil recortar 3 GS, ni digamos 4 a Rafa. Ya digo que es el único tenista del planeta, de la Historia que podría. ¿Podrá? Está por ver.

Nadal tiene que ir a muerte a por el record de GS, porque en el resto de parámetros se va a ver superado por el serbio, así que a igualdad de GS, hay que reconocer que el GOAT sería Nole. Federer quedará 3º con casi total seguridad, para trauma de algunos de sus fans...

Cita de: M_Webber en 29 de Octubre de 2020, 17:33

Cita de: Tipo de Incógnito en 29 de Octubre de 2020, 15:45

Cita de: M_Webber en 29 de Octubre de 2020, 12:53
Creo que Djokovic podría acabar como GOAT, pero para nada me parece el que más cerca está. Decir encima sin dudas me parece de lo más aventurado.

Lo de los GS menos juega bastante en contra, teniendo 11 meses menos que Nadal, y aunque podría llegar a 20 o hasta superarlos no hablamos de 20, hablamos de recortarlos a Nadal. Si estuviera con algún número mejor o incluso con el mismo número de GS podría comprar que ya es el GOAT,  o está más cerca que Rafa.

Por ahora veo que es el que cierra el TOP 3 histórico, que ya me parece un mérito propio de un extraterrestre. Hace 10 años nadie de nosotros apostaba porque Nole estuviera ni cerca de 14, ya son 17, una brutalidad. Quedémonos con eso.

Seamos coherentes, que tanto Sampras como Federer se ganaron ese título a base del número de GS primordialmente. Eso de los años y semanas como n1 siempre se mencionaba como datos secundarios, bastante más por encima.

Me parece que a lo que Piterpool se refiere, es que el serbio es el que mas cerca esta de ser el "GOAT sin dudas", no que sin duda este mas cerca de ser el GOAT... Es decir, que si el serbio hace la barbaridad de ganar 3GS mas (si Rafa no gana ninguno mas), suma 20 semanas de n1, 1MCup y 28 titulos mas... quien podria discutir que en palmares es el GOAT?

Con el palmares de Rafa, pueden quedar dudas puesto que nunca gano la MCup, no ha sumado tantas semanas, no ha tenido un año tan estratosferico como Roger o Nole. Es decir, dependiendo un poco de los parametros que establezcas, pues puedes considerar a Rafa o a Roger ahora mismo. Rafa es el que esta mas cerca de situarse en solitario como mayor ganador de grandes, de eso no cabe duda (eso no quita que pueda venir Federer y ganar los proximos 4GS, pero por las dinamicas actuales, seria una sorpresa), pero aun teniendo 21 o 22 grandes, puede haber "dudas" y ahora mismo parece poco probable que el balear se ponga numero 1 de nuevo y no lo destronen durante un par de años, o gane las proximas 3-4 ediciones de la Mcup...

De todas formas, y aunque me encantaria que sucediese, veo aun muy lejanas esas cifras para el serbio, pero quien sabe, a ver si empieza el proximo año con otro Australia, y ya sabemos que en Wimblendon y UsOpen, si el tio esta en forma, puede ser el maximo favorito, y en RG, el dia que se descuide Rafa, que parece que eso solo sucede una vez por decada (aunque el año que viene estamos en decada distinta y quizas toque), pues quizas el serbio, si un Wawrinka o similar no tiene el dia en la final, pues tambien puede sumar... Pero vamos, que puede suceder cualquier cosa, yo aun estoy haciendo numeros porque ni tan siquiera veo el record de semanas batido.

Un saludo

Estoy de acuerdo en algunas cosas contigo. Como que si por lo que fuera Novak al final acabara con el mismo número de GS que Rafa en casi todo lo demás tendría mucho en lo que lo apabullaría, mal que nos pese a sus seguidores.

Pero veamos...

-Rafa sí tiene 2010 en su haber como año que quizá no sea tan bueno como Federer en 2006 o Novak en 2011, pero no está nada lejos, habiendo ganado RG, WB, USOpen, en el mismo, igual que es el único más cercano al Golden Grand Slam, si nos ponemos a contar todo. De hecho es el único que tiene más de 2 GS en grass, hard y clay. Esto me parece importante, como que de hecho en US Open tiene todavía mejor historial que Djokovic.

-El pico de Rafa quizá no es tan alto como el pico de Novak, o incluso el de Roger. No obstante siempre podrá decir que en casi todas sus épocas ha ganado GS, o cuanto menos lucha por él. Djokovic se ha tirado más años antes de 2011 sin ganar GS, y Federer en ese parón hasta Australia 2017. Incluso con la perseverancia de los otros dos parece que Nadal está a otro nivel en esta faceta. Por lo menos en su territorio favorito esto es así.

-Rafa también es el que tiene más victorias frente a ambos, balance más ganador en finales de GS. En h2h pierde contra Djokovic, ya, pero el hecho de que en finales de GS parezca más airoso dice mucho, igual que el hecho de que sigue siendo el que tiene un tanteo mucho más dominante contra Federer, por más que este en 2017 haya recuperado bastante terreno, que eso no ha servido para compensarlo, todo hay que decirlo.

Lo que pienso es que no es bueno cambiar las normas del partido cuando algo no conviene.

Si hemos estado tantos años diciendo que los GS suelen ser lo fundamental ahora no veo muy de "jugar limpio" salir con los MC, torneos ganados, semanas número 1, lo diga quien lo diga, tampoco me parecía que estuviera bien hecho cuando Rafa todavía estaba por detrás de Roger en GS... hay que saber ser humildes, igual que no creo que la mayoría de los Nadalianos le nieguen el pan al serbio, si este se impusiera en cuanto a número de GS ganados a final de la carrera de ambos. Es más, casi todos los Nadalianos coinciden en que al 100% Djokovic es quizá el mejor de todos.

¿ A dónde quiero llegar con esto? Que para hablar del GOAT depende de lo que queramos elegir, una vez un porcentaje muy alto se ha puesto de acuerdo en que los GS son el grueso de esto. Si podemos elegir lo que defiendes tú no creo que los 3 puntos que he señalado ahora deban ser menos valorados, o cuanto menos no desvalorizados tan alegremente.

Y lo siento mucho por ti, que animas a Djokovic, pero creo que es muy difícil recortar 3 GS, ni digamos 4 a Rafa. Ya digo que es el único tenista del planeta, de la Historia que podría. ¿Podrá? Está por ver.

No lo sientas, que termine sobre los 20 o no, no me quita el sueño. Ya suficiente he disfrutado siguiendolo y viendo su evolucion... No creo que me den un diploma si el serbio termina como GOAT indiscutible 

Y vamos, yo soy el primero que le quita peso al titulo de GOAT, que al final no es mas un pasatiempo de frikis del tenis.

Hace poco veia una antigua entrevista a Bill Russell y Wilt Chamberlain (si no sigues el basket los dos jugadores mas importantes de finales de los 50  y toda la decada de los 60 y por supuesto candidatos a GOAT del basket) y los veias, ya mas que retirados ambos, echandose unas risas y hablando de Jordan y otros jugadores del momento, y me decia, ya ves, que mas les dara a esos dos que un grupo de gente suba a youtube videos de por que uno es mejor o lo es el otro, ademas es curioso que pese a la rivalidad tenian una excepcional amistad y eso que en cuanto a caracter son la noche y el dia...

Vamos, que estoy seguro que estos 3 son unos ansias de ganar y ganar, pero no porque quieran terminar como GOAT, si no por su caracter competitivo, sin duda le daran menos importancia de la que le damos nosotros por aqui.

Un saludo

Ya pasó, dante, ya pasó. Qué manera de llorar los 20 de Rafa, por dios.

Cita de: Pablo1989 en 29 de Octubre de 2020, 18:04
Nadal tiene que ir a muerte a por el record de GS, porque en el resto de parámetros se va a ver superado por el serbio, así que a igualdad de GS, hay que reconocer que el GOAT sería Nole. Federer quedará 3º con casi total seguridad, para trauma de algunos de sus fans...

En eso estoy totalmente de acuerdo. Lo único que le queda a Nadal es tratar de tener el récord de GS porque en todos los otros ítems importantes no tiene por donde!!! Jajajaja

Hasta en años terminados como n° 1 ya la tiene muy difícil teniendo un año más que el serbio.

Cita de: Marea en 29 de Octubre de 2020, 22:19
Ya pasó, dante, ya pasó. Qué manera de llorar los 20 de Rafa, por dios.

Yo estoy sorprendido de la respuesta de los antis tras este RG, yo creo que el palizon que se llevo el serbio cuando le veían favorito, ha trastornado a varios.

Cita de: Tipo de Incógnito en 29 de Octubre de 2020, 20:10

Cita de: M_Webber en 29 de Octubre de 2020, 17:33

Cita de: Tipo de Incógnito en 29 de Octubre de 2020, 15:45

Cita de: M_Webber en 29 de Octubre de 2020, 12:53
Creo que Djokovic podría acabar como GOAT, pero para nada me parece el que más cerca está. Decir encima sin dudas me parece de lo más aventurado.

Lo de los GS menos juega bastante en contra, teniendo 11 meses menos que Nadal, y aunque podría llegar a 20 o hasta superarlos no hablamos de 20, hablamos de recortarlos a Nadal. Si estuviera con algún número mejor o incluso con el mismo número de GS podría comprar que ya es el GOAT,  o está más cerca que Rafa.

Por ahora veo que es el que cierra el TOP 3 histórico, que ya me parece un mérito propio de un extraterrestre. Hace 10 años nadie de nosotros apostaba porque Nole estuviera ni cerca de 14, ya son 17, una brutalidad. Quedémonos con eso.

Seamos coherentes, que tanto Sampras como Federer se ganaron ese título a base del número de GS primordialmente. Eso de los años y semanas como n1 siempre se mencionaba como datos secundarios, bastante más por encima.

Me parece que a lo que Piterpool se refiere, es que el serbio es el que mas cerca esta de ser el "GOAT sin dudas", no que sin duda este mas cerca de ser el GOAT... Es decir, que si el serbio hace la barbaridad de ganar 3GS mas (si Rafa no gana ninguno mas), suma 20 semanas de n1, 1MCup y 28 titulos mas... quien podria discutir que en palmares es el GOAT?

Con el palmares de Rafa, pueden quedar dudas puesto que nunca gano la MCup, no ha sumado tantas semanas, no ha tenido un año tan estratosferico como Roger o Nole. Es decir, dependiendo un poco de los parametros que establezcas, pues puedes considerar a Rafa o a Roger ahora mismo. Rafa es el que esta mas cerca de situarse en solitario como mayor ganador de grandes, de eso no cabe duda (eso no quita que pueda venir Federer y ganar los proximos 4GS, pero por las dinamicas actuales, seria una sorpresa), pero aun teniendo 21 o 22 grandes, puede haber "dudas" y ahora mismo parece poco probable que el balear se ponga numero 1 de nuevo y no lo destronen durante un par de años, o gane las proximas 3-4 ediciones de la Mcup...

De todas formas, y aunque me encantaria que sucediese, veo aun muy lejanas esas cifras para el serbio, pero quien sabe, a ver si empieza el proximo año con otro Australia, y ya sabemos que en Wimblendon y UsOpen, si el tio esta en forma, puede ser el maximo favorito, y en RG, el dia que se descuide Rafa, que parece que eso solo sucede una vez por decada (aunque el año que viene estamos en decada distinta y quizas toque), pues quizas el serbio, si un Wawrinka o similar no tiene el dia en la final, pues tambien puede sumar... Pero vamos, que puede suceder cualquier cosa, yo aun estoy haciendo numeros porque ni tan siquiera veo el record de semanas batido.

Un saludo

Estoy de acuerdo en algunas cosas contigo. Como que si por lo que fuera Novak al final acabara con el mismo número de GS que Rafa en casi todo lo demás tendría mucho en lo que lo apabullaría, mal que nos pese a sus seguidores.

Pero veamos...

-Rafa sí tiene 2010 en su haber como año que quizá no sea tan bueno como Federer en 2006 o Novak en 2011, pero no está nada lejos, habiendo ganado RG, WB, USOpen, en el mismo, igual que es el único más cercano al Golden Grand Slam, si nos ponemos a contar todo. De hecho es el único que tiene más de 2 GS en grass, hard y clay. Esto me parece importante, como que de hecho en US Open tiene todavía mejor historial que Djokovic.

-El pico de Rafa quizá no es tan alto como el pico de Novak, o incluso el de Roger. No obstante siempre podrá decir que en casi todas sus épocas ha ganado GS, o cuanto menos lucha por él. Djokovic se ha tirado más años antes de 2011 sin ganar GS, y Federer en ese parón hasta Australia 2017. Incluso con la perseverancia de los otros dos parece que Nadal está a otro nivel en esta faceta. Por lo menos en su territorio favorito esto es así.

-Rafa también es el que tiene más victorias frente a ambos, balance más ganador en finales de GS. En h2h pierde contra Djokovic, ya, pero el hecho de que en finales de GS parezca más airoso dice mucho, igual que el hecho de que sigue siendo el que tiene un tanteo mucho más dominante contra Federer, por más que este en 2017 haya recuperado bastante terreno, que eso no ha servido para compensarlo, todo hay que decirlo.

Lo que pienso es que no es bueno cambiar las normas del partido cuando algo no conviene.

Si hemos estado tantos años diciendo que los GS suelen ser lo fundamental ahora no veo muy de "jugar limpio" salir con los MC, torneos ganados, semanas número 1, lo diga quien lo diga, tampoco me parecía que estuviera bien hecho cuando Rafa todavía estaba por detrás de Roger en GS... hay que saber ser humildes, igual que no creo que la mayoría de los Nadalianos le nieguen el pan al serbio, si este se impusiera en cuanto a número de GS ganados a final de la carrera de ambos. Es más, casi todos los Nadalianos coinciden en que al 100% Djokovic es quizá el mejor de todos.

¿ A dónde quiero llegar con esto? Que para hablar del GOAT depende de lo que queramos elegir, una vez un porcentaje muy alto se ha puesto de acuerdo en que los GS son el grueso de esto. Si podemos elegir lo que defiendes tú no creo que los 3 puntos que he señalado ahora deban ser menos valorados, o cuanto menos no desvalorizados tan alegremente.

Y lo siento mucho por ti, que animas a Djokovic, pero creo que es muy difícil recortar 3 GS, ni digamos 4 a Rafa. Ya digo que es el único tenista del planeta, de la Historia que podría. ¿Podrá? Está por ver.

No lo sientas, que termine sobre los 20 o no, no me quita el sueño. Ya suficiente he disfrutado siguiendolo y viendo su evolucion... No creo que me den un diploma si el serbio termina como GOAT indiscutible 

Y vamos, yo soy el primero que le quita peso al titulo de GOAT, que al final no es mas un pasatiempo de frikis del tenis.

Hace poco veia una antigua entrevista a Bill Russell y Wilt Chamberlain (si no sigues el basket los dos jugadores mas importantes de finales de los 50  y toda la decada de los 60 y por supuesto candidatos a GOAT del basket) y los veias, ya mas que retirados ambos, echandose unas risas y hablando de Jordan y otros jugadores del momento, y me decia, ya ves, que mas les dara a esos dos que un grupo de gente suba a youtube videos de por que uno es mejor o lo es el otro, ademas es curioso que pese a la rivalidad tenian una excepcional amistad y eso que en cuanto a caracter son la noche y el dia...

Vamos, que estoy seguro que estos 3 son unos ansias de ganar y ganar, pero no porque quieran terminar como GOAT, si no por su caracter competitivo, sin duda le daran menos importancia de la que le damos nosotros por aqui.

Un saludo

Claro que los conozco, igual que a Mikan, Bob Pettit, Jabbar, Robertson, Sam Jones, Jerry West... me gusta mucho el basket, y opino que lo del GOAT en un deporte tan coral es muy, muy relativo, aunque las masas se han confabulado en que es Jordan, y solo podría competir contra él Lebron, cuando veo a grandes leyendas baloncestísticas infravaloradas.

Aunque bueno, estando de acuerdo contigo en que es un hobby es curioso que digas eso, pues mi respuesta era en referencia a "aunque me encantaría que sucediese" hablando sobre el serbio. Quien sea feliz ocurra lo que ocurra me alegro por él, y por lo que a mí respecta también hay cosas más importantes en la vida, mi mujer la primera.

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En cuanto al otro hablando del onanismo... de verdad que con tus cuentas clon eres divertidísimo, si eres tú quien fantasea pensando en que Fed va a ser siempre el mejor de la Historia, escupiendo una y otra vez sobre la figura de Rafa mentando cosas de lo más relativo solo por quedarte con tu cerril opinión/gustos, como si eso fuera engrandecer al suizo... criatura, de verdad que no estás para hablar.

Desternillante lo de este foro, francamente. Nunca os había visto tan picados desde 2008/2009 

Repetir una mentira mil veces no la va a convertir en verdad. Casi cualquier otro tenista querría la carrera de Rafa, sin pestañear, para lo "segundón" que es.

Y no, no es acusar definir lo que todos sabemos, visto el panorama. Hasta un bebé se daría cuenta del trolleo que pulula por aquí, a pleno combustible desde que llegó a la cifra 20, qué casualidad que hasta entonces la maquinaria troll andaba muy calladita.