Cita de: Nostromo en 30 de Octubre de 2020, 16:39

Cita de: freedom en 30 de Octubre de 2020, 15:37
Hablamos de un Nadal que en 2011 hubiera ganado RG, WB, USopen y unos 5 M1000, de no ser por el serbio

Y en 2013 Djokovic hubiera ganado AO, RG, US open  la MC y 4 M1000 de no ser por el español.

Correcto...

Por cierto, aun ganando nole todo eso el 2013 (3 GS, MC, 4 M1000) y aun si hubiera ganado todos sus partidos a Nadal en 2013... sería inferior en resultados a lo que logró el 2011 o 2015. pero bueno, ya sabemos que el 2013 no es el mejor año de Djokovic... ni lo sería así le hubiera ganado todos los partidos a Nadal

Pese a ello, en ese 2013 nole sí le ganó partidos importantes a Rafa, ejm finales en montecarlo y MC.

Cita de: freedom en 30 de Octubre de 2020, 16:56

Cita de: Nostromo en 30 de Octubre de 2020, 16:39

Cita de: freedom en 30 de Octubre de 2020, 15:37
Hablamos de un Nadal que en 2011 hubiera ganado RG, WB, USopen y unos 5 M1000, de no ser por el serbio

Y en 2013 Djokovic hubiera ganado AO, RG, US open  la MC y 4 M1000 de no ser por el español.

Correcto...

Por cierto, aun ganando nole todo eso el 2013 (3 GS, MC, 4 M1000) y aun si hubiera ganado todos sus partidos a Nadal en 2013... sería inferior en resultados a lo que logró el 2011 o 2015. pero bueno, ya sabemos que el 2013 no es el mejor año de Djokovic... ni lo sería así le hubiera ganado todos los partidos a Nadal

Pese a ello, en ese 2013 nole sí le ganó partidos importantes a Rafa, ejm finales en montecarlo y MC.

2011 mejor en resultados que un 2013 en que hubiera ganado todos los partidos a Rafa? Puedes explicarme eso por favor?

Cita de: Nostromo en 30 de Octubre de 2020, 17:05

Cita de: freedom en 30 de Octubre de 2020, 16:56

Cita de: Nostromo en 30 de Octubre de 2020, 16:39

Cita de: freedom en 30 de Octubre de 2020, 15:37
Hablamos de un Nadal que en 2011 hubiera ganado RG, WB, USopen y unos 5 M1000, de no ser por el serbio

Y en 2013 Djokovic hubiera ganado AO, RG, US open  la MC y 4 M1000 de no ser por el español.

Correcto...

Por cierto, aun ganando nole todo eso el 2013 (3 GS, MC, 4 M1000) y aun si hubiera ganado todos sus partidos a Nadal en 2013... sería inferior en resultados a lo que logró el 2011 o 2015. pero bueno, ya sabemos que el 2013 no es el mejor año de Djokovic... ni lo sería así le hubiera ganado todos los partidos a Nadal

Pese a ello, en ese 2013 nole sí le ganó partidos importantes a Rafa, ejm finales en montecarlo y MC.

2011 mejor en resultados que un 2013 en que hubiera ganado todos los partidos a Rafa? Puedes explicarme eso por favor?

Djokovic 2011, en los grandes torneos... y partidos ganados y perdidos

AO: Campeón (7-0)
IW: Campeón (6-0)
Mia: Campeón (6-0)
Rom: Campeón (5-0)
Madr: Campeón (5-0)
RG: Semifinalista (4-1) eliminado por Federer
WB: Campeón (7-0)
T/M: Campeón (5-0)
Cinc: Finalista (4-1) perdió vs Murray (abandono en 2do set)
USO: Campeón (7-0)
Par: Cuartos (2-0) por W/O
CM: RR (1-2), derrotas ante Ferrer y Tipsarevic

Campeon.. GS: 3, M1000: 5... victorias/derrotas 59-4 (94%)

Djokovic 2013, en los grandes torneos... y partidos ganados y perdidos... suponiendo que cada vez que enfrentó a Rafa y perdió lo hubiera ganado, y hubiera ganado después en la final de ser el caso

AO: Campeón (7-0)
IW: Semifinal (4-1), eliminado vs Del Potro
Mia: Octavos (2-1), eliminado vs Haas
Mont: Campeón (5-0)
Madr: R32 (0-1), eliminado vs Dimitrov
Rom: Cuartos (2-1), eliminado vs Berdych
RG: "Campeón" (7-0), asumiendo victorias vs Nadal y en la final ante Ferrer
WB: Finalista (6-1), perdió con Murray
T/M: "Campeón" (5-0), asumiendo victorias vs Nadal y en la final ante Raonic
Cinc: Cuartos (2-1), eliminado por Isner
USO: "Campeón" (7-0), asumiendo victorias vs Nadal en la final
Sha: Campeón (5-0)
Par: Campeón (5-0)
CM: Campeón (5-0)

Campeon.. GS:3, MC:1, M1000: 4... victorias/derrotas 62-6 (91%)

Aunque es menor la diferencia a la que creía... sigue siendo mejor la temporada 2011 de nole, que una hipotética 2013 con victorias siempre ante Rafa

Cita de: freedom en 30 de Octubre de 2020, 20:06
Aunque es menor la diferencia a la que creía... sigue siendo mejor la temporada 2011 de nole, que una hipotética 2013 con victorias siempre ante Rafa

Grandes titulos de Djokovic en 2011. 3 GS y 5 M1000

Sacando a Rafa grandes titulos de Djokovic en 2013. 3 GS, MC y 4 M1000.

Con el extra de que en 2013 hubiera pisado las 4 finales de GS.

En cuanto a titulos obviamente es mejor  2013.

Puntos 2011- 13.685 puntos.

Puntos 2013 sin Rafa- .14.180.

Me puedes decir como es mejor la temporada 2011 a la de 2013 en resultados? Porque yo veo que en cuanto a resultados es mejor 2013.

Cita de: dante en 30 de Octubre de 2020, 22:20
Respecto a ti, lo que tengas que decirme a partir de ahora lo haces por privado, que nadie tiene por qué soportar tus macarrerías.

Yo nunca hablo por privado, luz y taquígrafos, y no tengo nada que decirte, no tienes medida, aunque tienes razon en una cosa, hemos guarreado el hilo y es injusto para los demas foreros. Borro mis mensajes off topic.

Cita de: Nostromo en 30 de Octubre de 2020, 16:41

Cita de: piterpool en 30 de Octubre de 2020, 15:13

Cita de: dante en 30 de Octubre de 2020, 12:50

Cita de: M_Webber en 30 de Octubre de 2020, 12:06
20-20. Esa es la verdad.

Luego te quejas si digo que lo de segundón ha dejado secuelas. Fïjate que ni siquiera celebras que sea 21-20, sino 20-20. Se nota demasiado

20-20. / MC: 6-0

Esa es la verdad.

Ojo que si les enrostras el segundo torneo en importancia de frenton aquí algunos lo pasan por alto y de plano buscan otros parámetros, lo ven como un challenger pero bueno cada uno con su visión 

Saludos

Para risas cuando hablas de tenistas del jurasico y los metes en listas con los era open, tambien risas con lo de las semanas.

Este RG ha tocado muchas cabezas.

Vuestras lagrimas, las risas del nadalismo.

O sea para ti los tenistas fuera de la era open valen callampa y no deben pertenecer a listas de top ten all time por ejemplo, mira tu, por supuesto no se pueden comparar épocas pero si podemos agrupar a grandes campeones por era, en unos años más se hablara de la era del big3 o quizás de la era del big 4 o la era de federer y luego la era de nole quien sabe... Pero fijo estarán entre los mejores junto a rosewall tilden laver y Gonzales los "jurásicos"

Saludos

Cita de: dante en 30 de Octubre de 2020, 12:46

Cita de: Nostromo en 30 de Octubre de 2020, 12:24
Todo tu mensaje es una estupidez tremenda, lo del piso...en fin, no se.

La misma estupidez que emocionarse con un himno (yo también puedo emocionarme porque soy humano, pero también intento ser racional) o con los títulos de un tío que ni te va ni te viene. A mí me importan las personas, no su lugar de procedencia. Me importan los valores, no el lugar de nacimiento.

Deduzco entonces que nunca te has alegrado y emocionado por la victoria de la Selección española en baloncesto, balonmano, waterpolo, fútbol, etc., no?

Cita de: dante en 30 de Octubre de 2020, 21:29

Cita de: Nostromo en 30 de Octubre de 2020, 16:42

Cita de: Marea en 30 de Octubre de 2020, 14:25
Por favor... da miedo leer siete mensajes seguidos de dante. Está totalmente descalibrado. 

Si con empate a GS esta gente ha perdido la cabeza, que pasaria si Rafa adelanta al suizo?

Tienes que hablar correctamente. A ver: Si cuando Rafa empata con Roger a GS habéis abieto un hilo adulatorio y empezado a haceros p. mentales con el GOAT, ¿qué vais a dejar para cuando lo supere?

Sois tan fanáticos que tan siquiera os dais cuenta de vuestro enorme ridículo. No pasa nada, os entiendo. Tantos años de segundones pasan factura, necesitabais desfogar al primer momento.

coño resucitaste DANTE.....hilo adulatorio o adulterado, pensaba que ibas a escribir indultorio.....p. mentales, pajas mentales, escrito en cristiano.....y tu te haces pajas físicas?....cuando lo supere que será más temprano que tarde, se le elogiará y Roger seguro que le felicitará....eso no son pajas mentales, se llaman elogios reconocidos a una trayectoria inmaculada, a pesar de todas las piedras que le pongan en el camino, que si lesiones, que si está dopado, que si su juego es fisico, pasabolas....cambiar las pelotas de un torneo y cerrar el techo con premeditación y nocturnidad, y eso que se jugaba de día y hacía un sol del carajo....si quieres sigo...que me sobran los argumentos debajo del sobaco para rebatirte a ti y tus lagunas mentales...eso de pajas ya quedó obsoleto, caducado a esta altura del post que te estoy dedicando...y eso que entro muy poco. En fin colega para mear y no echar ni gota...años de segundones...??  desfogar ( lo hago con mi churri o churro ( ya que está tan de moda ultimamente) en el lugar y momento que más me gusta...Tú y tu ridiculo si que es espantoso. Aplicate el cuento y menos forofismos....

Cita de: dante en 31 de Octubre de 2020, 00:40

Cita de: Galliani en 30 de Octubre de 2020, 23:52
coño resucitaste DANTE.....

No te preocupes (eres Cevico?  ), ya me vuelvo al Seol. Por un momento olvidé las razones por las que dejé de participar en los hilos tenísticos. Da igual si se habla en serio o se hace por dar un toque pique futbolero. Siempre acaba en lo mismo: en un aquelarre de fanáticos con los que no se puede ni discrepar ni bromear. Pocos federianos, quizás sólo uno y debido a su natural carácter, no las han tenido tiesas con la horda. Y hace muchos años la cosa estaba equilibrada, ahora ni eso. Sólo faltaba el toque macarra y matonesco, o la identificación de varios foreros con un mismo usuario multicuenta (esto ya resulta verdaderamente artístico). Por cierto, mis mensajes, como el que citas, van subiendo de tono proporcionalmente a como se me contesta (espcialmente en unos cuantos mensajes precedentes ya borrados). Aquí se empieza opinando, o picando, y se acaba encabronado. Entré al hilo con una sonrisa de malicia picajosa, y me largo como únicamente podría esperarse en este foro. Ahí te quedas y ahí os quedáis.

Esto olor a rencor desde lo más profundo. Suerte en tu viaje.....

https://youtu.be/5XPLsILNwCo

Es el mejor representante  del deporte  español y seguramente  el mejor deportista  español  de toda la historia. 


Claro que a muchos españoles  nos emociona  verle ganar títulos importantes y sentir que nos representa.

Nadal  for president 

una pregunta a marea

si decias esto sobre nadal y sampras:

Cita de: Marea en 14 de Junio de 2014, 20:08

Aquí siempre se ha defendido que la MC está por encima de los M1000, que lo está claramente, esgrimiendo como una razón de peso el hecho de que recibe 1500 puntos por los 1000 de un Master. Bien, me parece correcto, pero siguiendo vuestro baremo tendréis que reconocer que 5 MC valen un poquito menos que 8 M1000. 7500 puntos vs 8000. Por lo tanto las 5 MC y 11 M1000 de Sampras equivalen a 18 M1000 de Nadal. Al español le sobran 9 M1000 en esa comparativa.

cuando ambos estaban empatados a grand slams, para colocar por delante a nadal:

porque en cambio, no le vale este argumento mio:

Cita de: GERULAITIS en 25 de Octubre de 2020, 00:32

nadal a ganado 35 masters-1000 + 0 masters-cup (35.000 puntos)

federer ha ganado 28 masters-1000 + 6 masters-cup (28.000 + 8.800 = 36.800 puntos)

para colocar a federer por delante de nadal?

me lo podrias explicar?

Cita de: Nostromo en 30 de Octubre de 2020, 20:27

Grandes titulos de Djokovic en 2011. 3 GS y 5 M1000

Sacando a Rafa grandes titulos de Djokovic en 2013. 3 GS, MC y 4 M1000.

En cuanto a titulos obviamente es mejor  2013.

La diferencia OBVIA que comentas es entonces que 1 MC vale obviamente más que 1 M1000... es bueno leer eso de un nadaliano, ya me estaba creyendo que la MC valía tanto como un challenger  aunque la verdad muchos nadalianos ahora casi ni mencionan a los M1000... curioso porque en todo ese tiempo que Rafa estaba empatado a 14 GS con Sampras hablaban de los M1000 como si fueran M7000 

¿Será que ahora no conviene hablar de los M1000 porque sino sale a tema los MC? 

Cita de: Nostromo en 30 de Octubre de 2020, 20:27

Puntos 2011- 13.685 puntos.

Puntos 2013 sin Rafa- .14.180.

Más puntos por haber jugado más torneos, así de simple

Cita de: Nostromo en 30 de Octubre de 2020, 20:27
Me puedes decir como es mejor la temporada 2011 a la de 2013 en resultados? Porque yo veo que en cuanto a resultados es mejor 2013.

En 2011 Djokovic fue eliminado en solo 3 torneos (RG, Cinci, MC)...en 2013, aun con victorias hipoteticas ante Rafa, eliminado en 6 torneos (IW, Mia, Madr, Rom, WB, Cinci)

Ya te mostré el porcentaje de victorias, mejor 2011 que 2013

Más puntos en 2013 por haber jugado 2 M1000 más (Montecarlo y Shanghai)

Regresando al tema original... plantee que si bien 2010 fue un gran año de Nadal, el 2011 hubiera sido mejor de no ser por la aparición de un gran Djokovic...

Cita de: Nostromo en 30 de Octubre de 2020, 16:39

Cita de: freedom en 30 de Octubre de 2020, 15:37
Hablamos de un Nadal que en 2011 hubiera ganado RG, WB, USopen y unos 5 M1000, de no ser por el serbio

Y en 2013 Djokovic hubiera ganado AO, RG, US open  la MC y 4 M1000 de no ser por el español.

Nostromo plantea que de la misma manera, de no ser por Nadal, Djokovic no logró tener un mejor 2013 (obvio)

El punto es... que Nadal tranquilamente hubiera tenido el mejor año de su carrera, en cuanto a resultados, el 2011. Djokovic lo impidió siendo mejor que él y claramente

¿Qué resultados se hubieran de haberle ganado a Djokovic en sus partidos, aunque sea por W/O en 2011?

Comparación Nadal 2010 / 2011 (sin perder contra nole)

AO: Cuartos / Cuartos
IW: semifinal / (Campeón)
Mia: semifinal / (Campeón)
Mtc: Campeón / Campeón
Madr: Campeón / (Campeón)
Rom: Campeón / (Campeón)
RG: Campeón / Campeón
WB: Campeón / (Campeón)
T/M: Semifinal / R32
Cinc: cuartos / Cuartos
USO: Campeón / (Campeón)
Shg: Octavos / Octavos
MC: Final / round robin

Djokovic le 'quitó' a Rafa 2 GS y 4 M1000... hubiera tenido 3 GS y 5 M1000... hubiera sido su mejor año en resultados de Nadal

¿Qué le quitó Nadal a Djokovic en 2013?... 2 GS y 1 M1000... hubiera llegado nole a 3 GS, 1 MC (que rafa no impidio por cierto), 4 M1000... aun así no sería el mejor año de Djokovic (si queda la duda del 2011 igual está el 2015)

Mucho se podrá hablar del 2010, sí, un gran año... pero un mejor Nadal que ese no pudo contra Djokovic 2011

El mejor Nadal (los resultados así lo hubieran dado) no pudo contra uno de los mejores Djokovic. Al revés no sucede lo mismo

En todo caso Nostromo ya lo sabe... de ahí tanto temor manifiesto cada vez que Rafa se enfrenta a Nole... incluso en RG.

Cita de: GERULAITIS en 31 de Octubre de 2020, 01:38
una pregunta a marea

si decias esto sobre nadal y sampras:

Cita de: Marea en 14 de Junio de 2014, 20:08

Aquí siempre se ha defendido que la MC está por encima de los M1000, que lo está claramente, esgrimiendo como una razón de peso el hecho de que recibe 1500 puntos por los 1000 de un Master. Bien, me parece correcto, pero siguiendo vuestro baremo tendréis que reconocer que 5 MC valen un poquito menos que 8 M1000. 7500 puntos vs 8000. Por lo tanto las 5 MC y 11 M1000 de Sampras equivalen a 18 M1000 de Nadal. Al español le sobran 9 M1000 en esa comparativa.

cuando ambos estaban empatados a grand slams, para colocar por delante a nadal:

porque en cambio, no le vale este argumento mio:

Cita de: GERULAITIS en 25 de Octubre de 2020, 00:32

nadal a ganado 35 masters-1000 + 0 masters-cup (35.000 puntos)

federer ha ganado 28 masters-1000 + 6 masters-cup (28.000 + 8.800 = 36.800 puntos)

para colocar a federer por delante de nadal?

me lo podrias explicar?

Sobre esto... es algo que no entiendo... que "1 MC equivalen a tantos M1000"...

El MC es una categoría superior de torneo respecto a los M1000... no hay porque hacerles equivalencias

En todo caso si se hace eso también habría que decir que 1 GS equivale a tantos 1,5 MC, o a 2 M1000

Hagamos eso entonces... dar 2000 puntos por cada título de GS, 1500 o 1300 por cada MC (según sea el caso) y 1000 por cada M1000

Federer: 20 / 6 / 28... 76,800 puntos
Nadal: 20 / 0 / 35... 75,000 puntos
Djokovic: 17 / 5 / 36... 77,100 puntos

Quedaría de momento 3ro Rafa

Pero como comentaba... curiosamente ya no hablan mucho de M1000 la mayoría de nadalianos 

Cita de: freedom en 31 de Octubre de 2020, 03:07

Hagamos eso entonces... dar 2000 puntos por cada título de GS, 1500 o 1300 por cada MC (según sea el caso) y 1000 por cada M1000

Federer: 20 / 6 / 28... 76,800 puntos
Nadal: 20 / 0 / 35... 75,000 puntos
Djokovic: 17 / 5 / 36... 77,100 puntos

Quedaría de momento 3ro Rafa

Pero como comentaba... curiosamente ya no hablan mucho de M1000 la mayoría de nadalianos 

es que no te enteras.....

hay que hablar SOLO de 3 cosas

la primera, el h2h

la segunda, las finales de grand slams entre los tres (o hilando muy fino, los partidos de grand slams entre los 3, sean finales o no)

que al fin y al cabo, es hablar del h2h pero desglosado, y fijandose mas en una parte

la tercera, los partidos jugados entre ellos, de un tiempo a esta parte (pero claro, siempre empezando la cuenta en 2008 o en 2009)

que al fin y al cabo, es seguir hablando del h2h pero desglosado tambien, y fijandose mas en una serie de partidos

osea, conclusion: solo se puede hablar, del h2h. de nada mas

pero no pasa nada, a ver si marea nos aclara, porque la suma de masters-cup y masters-1000, servia para deshacer el empate entre sampras y nadal, cuando nadal alcanzo 14 grand slams del americano, pero en cambio, no vale para deshacer el empate entre nadal y federer, cuando nadal ha alcanzado los 20 grand slams del suizo....

aunque la respuesta es simple: valia entonces y no vale ahora, porque entonces la suma, era favorable a nadal, y ahora la suma es desfavorable a nadal

por lo tanto, como cualquier parametro que sea desfavorable a nadal, directamente no sirve....