Cita de: GERULAITIS en 12 de Octubre de 2020, 03:21
esta claro que para determinar quien es el mejor, solo cuentan los grand slam ganados, lol

en eso estamos de acuerdo: mas grand slam que nadie, eres el mejor de la historia. punto pelota

pero hasta que pasen unos meses, y nadal no gane el 21, esta empatado con federer

yo sinceramente, pablo, y no es por nadal, creo que el ser tan avasallador en un torneo, no es un punto a favor, sino en contra

es decir, por ejemplo, imaginate (hablemos de hipoteticamente) que nadal hubiera ganado 21 roland garros, y ni un solo torneo de grand slam mas.....

y que federer tiene lo que tiene ahora, que son 8 wimbledonm 6 open usa, 5 ausopen, 1 roland garros

podrias considerarlo mejor, por 1 grand slam mas, sin haber ganado en ninguno de los otros 3?

y ya se, ya se que es una cosa que es elucubrativa, porque nadal ha ganado en las 4

pero si fuera algo como yo dije, no creo que nadie considerara a nadal el mejor en ese hipotetico caso, vamos al menos es lo que pienso....

ahora, al estar empatados, pues no se que quieres que te diga, quizas la variedad si que sea motivo de desempate a favor de federer, que tiene los 4 como nadal, pero que en 3 de ellos, suma mas que el otro.

no se si me explique bien....

nadal tiene 13 roland garros, 4 usopen, 2 wimbledon, 1 ausopen

federer tiene 8 wimbledon, 6 usopen, 5 ausopen, 1 roland garros

federer tiene mas wimbledon, mas usopen, mas australia open

y si vamos a superficies, federer tiene mas titulos en dura (11 por 5), y mas titulos en hierba (8 por 2)

entonces es superior en 3 de los 4 grand slam a nadal, es superior en 2 de las 3 superficies a nadal

en mi opinion, quizas esto, podria ser suficiente para desempatar

repito, esto es cuestion de meses

en condiciones normales quedarian 12 meses para el proximo roland garros, y quedarian 7 para el proximo grand slam

pero en estas condiciones, quedan menos de 3 meses para el proximo open de australia, y 7 meses para el proximo roland garros

y estoy seguro, de que como muy tarde, en 7 meses, nadal sera el que mas titulos de grand slam tenga, y se acabo la discursion.....

pero ahora mismo? pienso que la variedad de federer, es mas rica que la de nadal, y que eso, podria deshacer el empate

al menos hasta dentro de 7 meses 

Pues a mí no me parece que el que un tenista domine de forma tan avasalladora un torneo en el que compiten casi los mismos jugadores o los mismos que en Wimbledon, Us Open, Australia Open sea un punto en contra. Todo lo contrario, para casi cualquier otro tenista sería visto como un gigantesco punto a favor, como lo es para Senna el que ganara tantas veces Mónaco, o lo es el que Sampras y Federer dominaran tanto Wimbledon, y nunca en la vida tanto como lo que hace Rafa.

Qué casualidad, ¿no? Aunque es cierto que muchos puristas valoraban más Wimbledon (que no deja de ser superior) juraría que nunca antes se había infravalorado tanto el torneo de RG como cuando empezó la dictadura de Nadal con puño de hierro, ¿ por qué será? ¿Ocurriría lo mismo si hubiera sido Roger o Nole?

Y sí, están empatados a GS... pero creo que hay que abrir los ojos y admitir ya lo que está ocurriendo: que siempre se ha tomado muy en cuenta el factor H2H en caso de empate, y que Nadal tiene 5 años menos que Federer, es decir que lo ha conseguido en bastante menos tiempo. A ver, que lo mismo va Federer, se queda hasta los 45 años, deshace el H2H todas las demás veces que desafíe a Nadal, lo mismo gana más GS, Nadal no gana ningún partido más en toda su vida...

¿Pero qué ha estado ocurriendo hasta ahora? El resultado lo hemos visto hoy, sintiéndolo mucho por todos los que aborrecen el juego del de Manacor.

De todas formas, dicho todo esto, admito que Gerulaitis es de los pocos que apostaron fervientemente por la victoria a favor de Nadal. Ojo, porque este tipo aunque no acierte siempre ve venir bastantes cosas. Otra cosa es cómo lo interprete, que ya vemos que en cada casa cada cual barre a lo suyo... eso sí, unos barren más y te lo niegan, otros intentan barrer menos aceptando su error... nunca está de más reflexionar.

Cita de: GERULAITIS en 11 de Octubre de 2020, 19:26
no tengo la menor duda de que en los proximos dias, saldran, en prensa, y en paginas de interet, dedicadas a la informacion deportiva, algunas tablas y graficos, comparando a nadal y a federer

algunas incluso pondran tambien la comparacion con djokovic, puesto que esta en activo, es el mas joven de los 3, y posibilidades matematicas tiene (una pena lo que le paso en el usopen, porque alguien duda que lo habria ganado?) de sobrepasar a los otros dos

asi que mis comentarios sobre lo que cada uno de los dos, tiene a favor y en contra, me los guardo unos dias, hasta ver que dice la prensa internacional, que datos saca, que comparativas hace, y que analisis hacen

y luego ya, comentare cosas

Es verdad que es muy probable que, sin su ida de pinza Djokovic hubiera ganado el US Open. Sin embargo no me convence como excusa, lo siento.

Si reprochamos a Federer su "debilidad mental" porque a veces se pone nervioso, y que Nadal fuera de tierra batida sigue poniéndose nervioso ante Nole reprochemos entonces también a Djokovic que ese fue un fallo crítico, impropio de un jugador de su experiencia e insuperable categoría. Un Big 3 tiene que intentar mantener la cabeza fría, y tratar de evitar acciones que puedan agredir a terceros. Hubiera sido preferible que hubiera roto una raqueta. No hubiera estado bien visto, pero al menos no le hubieran expulsado.

Para mí Djokovic desde la pandemia está pagando el haber usado hasta los medios menos escrupulosos para ganar.

Cita de: Raistlin en 11 de Octubre de 2020, 21:24

Cita de: jsuarez en 11 de Octubre de 2020, 21:19

Cita de: dante en 11 de Octubre de 2020, 21:04

Cita de: Pablo1989 en 11 de Octubre de 2020, 18:42
34 años, 7 meses sin jugar por pandemia mundial, cambio de bolas Babolat a Wilson (reconociendo estos últimos que la Federación de Francia les pidió una bola "que no favoreciese a un único jugador"), ponen techo a pesar de estar soleado, se enfrenta en la final al número 1, imbatido este año y...gana el torneo sin ceder ni un solo set 

Pues dicho queda todo. Todo sobre cómo está el circuito. Con amigos como tú, para qué quiere Rafa enemigos. 

No sé que quieres decir con lo de como está el circuito, pero ¿podrías decirme un solo jugador de la historia que fuese capaz de ganar a este Nadal una final de Roland Garros?

Dicen que la pista era como la de Hamburgo, además con techo, así que diría que Federer podría haberle ganado

Es la misma pista para todos. Por favor, dejad ya las excusas. Hablamos de un tipo que ha ganado 13 veces aquí, no es que le haya tocado la lotería, y a menudo ha ganado sobrado.

Cita de: dante en 11 de Octubre de 2020, 23:51

Cita de: DoBerMaN en 11 de Octubre de 2020, 23:31
Y ya, lo de leer que llegan todos en las mismas condiciones, de analfabeto tenistico

Las mismas. Nadie obliga a nadie a llegar "fundido". Y entrecomillo porque nunca me tragué eso de que deportistas jóvenes y de élite fueran incapaces de llegar en condiciones la MC.

Y suponiendo que me lo tragase, nadie tiene culpa de que alguno basara su juego en el aspecto físico fundamentalmente. A otros les jode jugar con calor; y a otros con sol... Y otros se quejan de que les riegan la pista... Y así podríamos seguir porque nunca llueve a gusto de todos. Eso sí, ningún jugador se ha quejado tanto como alguno que yo me sé...

A ver, evidentemente no es taxativamente obligatorio que tengas que llegar "agotado" al MC, pero es que siempre se da más importancia a los GS, y si no eres quien más lleva o incluso no tienes una ventaja suficiente tienes que priorizar eso por delante del MC.

Sería estúpido que Nadal hubiera dejado a un lado buscar los 20 GS solo por el dichoso MC. Creo que ahora hay cosas más importantes.

Y tampoco pretendo restar méritos a Federer, pero es que en sus mejores momentos  era el que más GS tenía de largo, hasta el punto de que podía permitirse centrarse en MC, RG como asignatura pendiente... todo lo que quisiera. Amén de que es mejor que Rafa en dura.

Ahora los tres parece que están luchando contra el reloj, e incluso si pueden seguir así varios años más a toro pasado sería muy fácil hablar.

De verdad que decir quién sería el GOAT en base a un MC me parecería absurdo, tanto como si tiras de medallero olímpico. ¿Le importa a alguien que Nole no tenga una medalla de oro? Porque si os importa que Rafa no tenga MC más vale que os importe que Djokovic no sea campeón olímpico, razonamientos que me parecen igual de pobres, escondiendo inquinas.

Cita de: Rocky en 12 de Octubre de 2020, 00:16

Cita de: Raistlin en 11 de Octubre de 2020, 23:05
Siendo federista diría que Rafa sólo necesita ganar 1 master cup para cumplir con ese ítem, por la simple razón de que no varía la superficie y eso es tremendamente injusto.

Respecto a las medallas olímpicas, para mí están empatados, ya que Roger tiene una plata en individuales y un oro en dobles. Podrán decir que no es lo mismo el oro en dobles que en single, pero yo digo que tener oro en dobles realza el talento global de Federer al ser tan bueno en singles como en dobles.

El punto de Rocky es súper interesante, la variedad de superficies en que se ha impuesto Roger en GS es superior a la de Rafa y eso pesa algunos gramos en la balanza a la hora de elegir al mejor.

También hay un punto que no es tenístico ni medible objetivamente, y es que la imagen de Roger va más allá del tenis y eso puede pesar si Rafa sólo lo supera por uno o dos GS sumando un par de RG más. Esto pesará más en el público común y corriente que en los más fanáticos.

En fin, Rafa debería ganar un AUS Open más y la MC, junto a uno o dos RG más para ser el mejor sin que nadie pueda decir nada.

1 gs mas en ao o wimbly o uso mas 1 rolanga y un master y aunque sea 50 semanas mas siendo 1!! Eso es lo minimo osino necesita 3 gs. Ahi esta pue loco.

Osino para q carajo juegan todo el año y se matan x ser 1 o ganar el master (literalmente x clasificar) si despues no calienta nada exepto 4 torneos al año.

Nadal x ejemplo ganando simplemente rg lo va dejar atrás a sampras en gs pero si nadal no hubiera ganad3p nada mas aparte de rg alguien en su sano juicio diria q es mejor q sampras?? O mejor caso aun andy y stan, me gusta mucho mas stan pero todos sabemos q aunque gane 1 o 2 gs mas q Murray el suizo esta lejisimos de la carrera de andy!! Hay q tenee un poquito de sentido comun!!

Claro, claro, os las habéis arreglado para sacar cien mil barreras para vetar a Rafa. Si ganara AO y MC todo junto las semanas número 1. Si consigue eso pues nada, tendrá que acabar más años como número 1, y si todo lo demás falla, ya sabes, a empezar a sacar excusas sobre el H2H de Djokovic, lo mal que está el torneo en RG, y si no pues es que con esa forma de jugar es imposible, porque es imposible.

La cuestión es dejarlo fuera de la discusión del GOAT, porque por mucho que no tenga todos los argumentos tiene ya algunos de los más importantes, casi diría que el más ya.

¿No veis que estáis consiguiendo engrandecer todavía más a Rafa con esta obsesión?

Vamos a admitir ya que las cosas han cambiado. Fue sido bonito mientras duró el tiempo que Roger estuvo como GOAT, y seguirá siempre en el TOP histórico por más años que transcurran, no os preocupéis tanto.


Por cierto...



Geru, eso de ir ganando pasta no tiene nada que ver, simplemente hay que ver tu imagen avatar para darse cuenta. A menudo aciertas con tus previsiones, pero muy en el fondo no te gusta ver ganar a Nadal.

Lo que ocurre es que te va bien tus previsiones para sacar a relucir tu lado pragmático, y si te puedes llevar un pellizco económico obviamente no te quejarás.

Pero si vieras factible apostar por Federer o incluso por Nole ganarías ese dinero mucho más encantado, se te ve venir.

Igual que a mí no me gustaría ver a Nole retirado con más GS que nadie, pero eso no quiere decir que no sea una posibilidad muy realista que ocurra, y si puedo apostar y ganara unos cuantos cientos o miles tampoco me verías quejándome.

Cita de: dante en 12 de Octubre de 2020, 00:16

Cita de: GERULAITIS en 11 de Octubre de 2020, 23:59
precisamente la exigencia fisica del torneo, deberia de ser un plus a su favor, y no en su contra, ya que para triunfar alli, hay que llegar bien de tenis y bien de piernas al ser al final de la temporada

Acabas de darme una idea. Para ser el GOAT, entre otras cosas, también hay que saber dosificarse para llegar en condiciones a cualquier torneo importante. ¿Qué tipo de profesional no es capaz de hacer algo tan evidente?

¿Por qué Federer y Nole ganaron 6 y 5 MC respectivamente? ¿Porque no estaban cansados, porque no se habían partido el pecho durante el resto de temporada? Ja ja ja ja

Excusas, excusas y más excusas. En el fondo saben que una MC vale mucho más que una medallita olímpica; pero la realidad duele.

Jajajajaja.

Mirad, ya sé que llevo muchos  mensajes seguidos, pero es que esto no tiene desperdicio.

Estás hablando de llegar en condiciones a torneos importantes, de saber dosificar... ¿qué hay más importante desde siempre que el GS, y quién tiene mayor número, junto a Federer? Bajo esa premisa estás dando un argumento poderosísimo a favor de Rafa, el valor más seguro para la gira de tierra batida desde hace 15 años, que se dice pronto.

Un MC para mí por ejemplo no vale más que una medalla, pero por lo que sé 20 GS son más que 17, y un GS está por delante de todo eso.

Cita de: GERULAITIS en 12 de Octubre de 2020, 03:43
palabras de nadal despues de la final de roland garros

"Todavía no sé si iré a las ATP Finals o si volveré a jugar en el 2020. Vivimos una situación difícil y sabemos que a finales de año tendremos que ir a Australia mucho antes de lo habitual debido a la cuarentena obligatoria, por lo que hay que ser inteligente y tomar las decisiones correctas que no comprometan mi futuro"

"Hablaré con mi familia, mi equipo técnico y tomaremos la mejor decisión posible. En principio, el martes tendremos la decisión final"

Buena prueba de la importancia que siempre Nadal le ha dado a este torneo. Lo tiene muy claro, como cualquier persona con dos dedos de frente. Bien hecho.

Nadal nunca podrá ser considerado el GOAT por encima de Federer por una mera cuestión de estilo y elegancia jugando.

Sería como decir que Paolo Maldini por tener más Champions (5) ha sido mejor futbolista que Messi (4).

Todo el mundo sabe que la estética importa, no solo los números.


ironic mode/off

Cita de: jsuarez en 12 de Octubre de 2020, 14:54
Nadal nunca podrá ser considerado el GOAT por encima de Federer por una mera cuestión de estilo y elegancia jugando.

Sería como decir que Paolo Maldini por tener más Champions (5) ha sido mejor futbolista que Messi (4).

Todo el mundo sabe que la estética importa, no solo los números.


ironic mode/off

Que por cierto, incluso sabiendo que en tu caso es sarcasmo, que ha quedado claro cuidado con eso de la estética, porque eso del arte siempre es algo muy interpretable una vez llegados a ciertos niveles.

¿Puede tener uno mal gusto si prefiere el juego de lift de Nadal al derechazo de Federer? ¿ Y qué hay de la volea de Nadal, me atrevería a decir que del Big 3 es quien mejor la tiene? Muy infravalorado me parece ese golpe suyo, que las pocas veces que lo utiliza es letal.

En cualquier caso los resultados no salen solos, en un deporte tan individual como el tenis no. Si habláramos de baloncesto todavía se podría especular mucho.

Cita de: Marea en 12 de Octubre de 2020, 14:19

Cita de: GERULAITIS en 12 de Octubre de 2020, 03:43
palabras de nadal despues de la final de roland garros

"Todavía no sé si iré a las ATP Finals o si volveré a jugar en el 2020. Vivimos una situación difícil y sabemos que a finales de año tendremos que ir a Australia mucho antes de lo habitual debido a la cuarentena obligatoria, por lo que hay que ser inteligente y tomar las decisiones correctas que no comprometan mi futuro"

"Hablaré con mi familia, mi equipo técnico y tomaremos la mejor decisión posible. En principio, el martes tendremos la decisión final"

Buena prueba de la importancia que siempre Nadal le ha dado a este torneo. Lo tiene muy claro, como cualquier persona con dos dedos de frente. Bien hecho.

Pues a mí me parece un fallo garrafal, nunca va a llegar tan fresco a la MC como está año y encima no está Federer ( uno de los dos únicos en la actualidad que claramente le supera en indoor ). Resulta que el año pasado no descansa para jugar DOS Davis y ahora igual no va al único gran torneo que le falta? De locos.

Cita de: Berkovich en 12 de Octubre de 2020, 15:23

Cita de: Marea en 12 de Octubre de 2020, 14:19

Cita de: GERULAITIS en 12 de Octubre de 2020, 03:43
palabras de nadal despues de la final de roland garros

"Todavía no sé si iré a las ATP Finals o si volveré a jugar en el 2020. Vivimos una situación difícil y sabemos que a finales de año tendremos que ir a Australia mucho antes de lo habitual debido a la cuarentena obligatoria, por lo que hay que ser inteligente y tomar las decisiones correctas que no comprometan mi futuro"

"Hablaré con mi familia, mi equipo técnico y tomaremos la mejor decisión posible. En principio, el martes tendremos la decisión final"

Buena prueba de la importancia que siempre Nadal le ha dado a este torneo. Lo tiene muy claro, como cualquier persona con dos dedos de frente. Bien hecho.

Pues a mí me parece un fallo garrafal, nunca va a llegar tan fresco a la MC como está año y encima no está Federer ( uno de los dos únicos en la actualidad que claramente le supera en indoor ). Resulta que el año pasado no descansa para jugar DOS Davis y ahora igual no va al único gran torneo que le falta? De locos.

¿Pero en algún debate de tenis se ha decidido alguna vez qué tenista es mejor simplemente en base a un MC?

Pregunto, puesto que a mí no me consta.

Cita de: Berkovich en 12 de Octubre de 2020, 15:23

Pues a mí me parece un fallo garrafal, nunca va a llegar tan fresco a la MC como está año y encima no está Federer ( uno de los dos únicos en la actualidad que claramente le supera en indoor ). Resulta que el año pasado no descansa para jugar DOS Davis y ahora igual no va al único gran torneo que le falta? De locos.

Está el tema de la posible cuarentena del OA, no lo olvides. Lo que es evidente es que Nadal a este torneo le da muy poquito valor, cosa que me parece un acierto actualmente. Rafa sabe lo que tiene que hacer, prepararse para Australia; lo demás hoy por hoy no importa.

Cita de: M_Webber en 12 de Octubre de 2020, 12:54
Geru, eso de ir ganando pasta no tiene nada que ver, simplemente hay que ver tu imagen avatar para darse cuenta. A menudo aciertas con tus previsiones, pero muy en el fondo no te gusta ver ganar a Nadal.

Lo que ocurre es que te va bien tus previsiones para sacar a relucir tu lado pragmático, y si te puedes llevar un pellizco económico obviamente no te quejarás.

Pero si vieras factible apostar por Federer o incluso por Nole ganarías ese dinero mucho más encantado, se te ve venir.

Igual que a mí no me gustaría ver a Nole retirado con más GS que nadie, pero eso no quiere decir que no sea una posibilidad muy realista que ocurra, y si puedo apostar y ganara unos cuantos cientos o miles tampoco me verías quejándome.

es que nunca lo he negado

que ayer prefiriera que hubiera ganado djokovic, no solo es asi, es que lo dije varias veces en el hilo de roland garros

yo queria que ganara djokovic, y ya explique los motivos

pero eso no tiene nada que ver con quien creo que va a ganar

por eso a la hora de apostar (que es algo que hago asiduamente, y no solo en tenis) evidentemente no voy a apostar por quien yo QUIERO que gane, sino por quein yo CREO que va a ganar

pero eso no tiene nada que ver con pragmatismos ni ostias

jamas me escondo, siempre doy la cara, y me caracterizo ademas por decir las cosas tal y como las pienso, le pese a quien le pese

y que nadal no me gusta, pues es algo que todo el mundo sabe en este foro

sera el mejor de la historia con 10 grand slams de ventaja sobre el segundo, que va a seguir sin gustarme su juego

hay 15-20 jugadores (y me quedo corto) que prefiero ver jugar antes que a nadal

me divierto mas viendolos jugar, me gusta mas como juegan, su tecnica, o su estilo, aunque ganen una mierda

y no se porque eso seria criticable.....

si nadal jugara mañana contra kolshreiber, me gustaria que ganara el aleman, o si mañana jugara contra shapovalov, me gustaria que ganara shapovalov

pero decir esto aqui (yo te habras dado cuenta) es una especie de blasfemia, que muchos critican y atacan

y cuando hago un analisis o una prediccion, no hablo de quien me gusta mas o quien me gusta menos, sino de las posibilidades de victoria de uno y de otro

y por mucho que hubiera preferido que ganara ayer que ganara djokovic SABIA que iba a ganar nadal, y por eso le meti pasta a nadal, porque lo tenia claro no, lo siguiente

por cierto, en este foro, ya se hizo una clasificacion historica de tenistas, dandole una serie de puntos a cada jugador, en el que se tenian en cuenta practicamente todos los baremos (grand slams, masters-cup, masters-1000, copa davis, olimpiadas, torneos atp, semanas de numero 1, semis y finales de grand slam, finales masters-1000, etc)

asi que creo que es el punto inicial en el que tenemos que baasarnos para tratar de desempatar la situacion

esta es la clasificacion de los 10 primeros actualizada:

Cita de: Feeder en 31 de Julio de 2008, 13:39
1. Roger Federer (SUI) 8210
2. Novak Djokovic (SRB) 7495
3. Rafael Nadal (ESP) 7219
4. Ivan Lendl (USA) 5140
5. Jimmy Connors (USA) 5017
6. Pete Sampras (USA) 4528
7. Andre Agassi (USA) 4432
8. John McEnroe (USA) 4125
9. Andy Murray (GBR) 3266
10. Boris Becker (ALE) 3247

si ahora quitamos de la ecuacion a todos los que no han ganado 20 grand slams, la cosa queda asi:

Cita de: Feeder en 31 de Julio de 2008, 13:39
1. Roger Federer (SUI) 8210
2. Rafael Nadal (ESP) 7219

asi que yo creo que podemos empezar por ahi

repito: clasificacion actualizada y contando todos los baremos posibles excepto uno

ese unico baremo que no esta aqui reflejado, es el h2h entre nadal y federer

asi que creo que la cuestion, es darle un valor a cada duelo, y sumar los puntos aqui

lo unico que, como se hace eso?

alguna idea?

Cita de: M_Webber en 12 de Octubre de 2020, 15:08
¿ Y qué hay de la volea de Nadal, me atrevería a decir que del Big 3 es quien mejor la tiene? Muy infravalorado me parece ese golpe suyo, que las pocas veces que lo utiliza es letal.

yo estoy de acuerdo en que la estetica en la tecnica de cada uno, aqui, vale de poco. aparte de ser subjetiva

lo unico que cuenta en la efectividad de esa tecnica, no lo bonita o no que sea

en cuanto a la volea, discrepo, y lo argumento

creo que nadal tiene mejor volea que djokovic (su volea es regular, y son miticos los remates que ejecuta mal)

pero no creo que tenga mejor volea que federer

lo que si que tiene, y eso esta fuera de toda duda, es una volea mas efectiva que la de federer

porque?

pues como tu has dicho, nadal sube mucho menos a la red

pero es un tio inteligente, listo, y sube cuando tiene que subir en la gran mayoria de las veces

entonces, haciendo eso, asegura mas acierto en la volea, que si subiera a la aventura, como si que sube muchas veces federer, por ejemplo

si por ejemplo, con la volea que tiene nadal, subiera a la red como sube federer, creo que ganaria muchas menos voleas que federer

o al reves, si federer subiera a la red, como sube nadal, tambien ganaria mas voleas de las que gana nadal

porque nadal, la gran mayoria de las veces que sube, es, o porque no tiene mas remedio, o porque sube en el momento oportuno

federer en cambio, es mas de impulsos, de pensar "ahora voy a subir" y a lo mejor, no es el momento de hacerlo

cualquiera que juegue al tenis, y mas si suele subir a volear, sabra que el exito de la volea, depende mucho del aproach (golpe de subida) que hagas, a veces, mas incluso que de la volea en si