La derecha por arriba? Eso significaría que va con las manos cruzadas...

En el reves a dos manos la dominante SIEMPRE es la izquierda, sino es dificil imprimir potencia. Dominante en este caso entendemos como la mano que hace fuerza, porque siendo diestro su mano dominante, para el tenis, siempre es la derecha.

jeje, me has cambiado el mensaje sobre la marcha... pero da igual, mas juntas o mas separadas la mano que ejerce la fuerza sigue siendo la izquierda

Tal vez se refiere a que agarra la empuñadura muy arriba con la mano derecha...

la mano dominante en revés a 2 manos entiendo que por definición es la que agarra arriba (la izquierda en un diestro)

Ya, si lo he entendido federote pero eso no explica que le ataquen el reves. LE atacan porque es su peor golpe con diferencia, pero no esta asociado a tener las manos mas juntas o más separadas.

Por ejemplo Nalbandian las tenía mas separadas, pero también usaba una de las raquetas mas largas del circuito. Agassi por ejemplo las tenia bastante juntas y tenía un grandisimo revés

Sí, sí estoy de acuerdo. Es el peor golpe de Wilfredo.

Cita de: orion en 12 de Febrero de 2014, 12:50
Entonces, el revés a una mano lo daña principalmente en césped o crees  que también en las demás superficies?

en absoluto creo que sea algo relativo al cesped. es algo general.

analice los partidos de cesped. mas adelante analizare el resto de superficies.

estoy convencido de que los datos, seran como los de cesped (o parecidos)

mi impresion, de siempre, ha sido que el reves a una mano, daña mas a nadal que el reves a dos.

basado en 3 cosas

la primera es que el reves a una mano permite mas velocidad, con lo que es mas desbordante. y a nadal, cuando lo desbordas, es cuando le haces daño

la segunda es que el reves a una mano permite utilizar mas y mejor el cortado, con lo que cambair de efecto y bajar la bola (lo que sucede si cortas) tambien es algo que le viene mal a nadal

la tercera es que el reves a una mano permite utilizar mejor el paralelo que el reves a dos manos, ya que siempre hay que ponerse de lado, y de lado, puedes tirar mejor el paralelo, mientras que a dos, muchas veces se pone uno mas de frente, y es mas complicado tirar paralelo

de hecho, hay muchos mas jugadores que usen bien el paralelo entre los de una mano, que entre los de dos

siempre se habla de nalbandian o de djokovic, y de su paralelo, precisamente porque son algo asi como la excepcion

eso siempre lo he pensado

pero es la primera vez que me pongo a recopilar datos.

y los datos, me dan la razon, aunque la mayoria de la gente no lo admita

aun no se porque no se admite....

mas aun, cuando los que no admiten lo que dicen los datos, son los que me han criticado tantas y tantas veces, sobre el tema sampras-federer y quien es el goat

su argumento principal, es que los numeros, dan a federer 17 grand slam y 14 a sampras, y que 17 al ser mas que 14, no admite ningun tipo de discursion

suponiendo que esto sea asi, que discursion admiten estos datos:

Cita de: GERULAITIS en 12 de Febrero de 2014, 11:29
de los 63 partidos disputados en su carrera por nadal en cesped, ha ganado 50 y ha perdido 13, lo que da un 79,4% de partidos ganados

de los 63 partidos disputados en su carrera por nadal en cesped, ha jugado 46 ante jugadores con el reves a 2 manos, y 17 ante jugadores con el reves a 1 mano, lo que da un 73% de partidos jugados ante jugadores con el reves a dos manos

de los 46 partidos disputados en su carrera por nadal en cesped ante jugadores con el reves a dos manos, ha ganado 41 y ha perdido 5 lo que nos da un 89% de victorias

de los 17 partidos disputados en su carrera por nadal en cesped ante jugadores con el reves a una mano, ha ganado 9 y ha perdido 8 lo que nos da un 52,9% de victorias

en mi opinion, no admiten ninguna discursion....

decir que es que esos datos no valen, porque nadal va a halle o a quenns a "rodarse" me parece un pobre argumento,

igual es verdad que va a rodarse

pero de cara a las derrotas-victorias es lo de menos

es lo de menos, porque los demas iran tambien ha rodarse, no? federer, roddick, murray, o djokovic, iran a rodarse tambien, no?

o estos si van a por el torneo, y nadal no?

es lo de menos, porque si es verdad, y nadal juega al 50%, y le ganan mas con reves a una mano, me estais dando la razon, ya que un nadal algo menos en forma, pierde mas habitualmente con los jugadores con reves a una mano

es lo de menos, porque en wimbledon tambien ha perdido con jugadores con reves a una mano, y no creo que haya ido a wimbledon a rodarse

y sobre todo, es lo de menos, si tenemos en cuenta que nadal, ha ganado quenns, y ha derrotado en esos torneos a roddick, a karlovic, a djokovic.....

que pasa, que ese año no fue a rodarse? o es que aun yendo a rodarse, es capaz de ganarles a todos? (por lo que ya no vale para nada eso de "pierde porque va a rodarse)

y no es por querer llevar razon.

pero si los datos dicen lo que dicen, y para algunos, no valen una mierda, que luego nadie me critique, cuando ponga a federer por debajo de sampras, o cosas asi, aunque los datos digan otra cosa

Cita de: wildeano en 12 de Febrero de 2014, 14:26
Como dice Cevico, ahora en serio, es evidente que Rafa cuando va a Queens o Doha no va con la misma preparacion que a los GS, eso es evidente.

pues explicarme entonces, como los gana.....

o como llega a las finales....

porque vaya desastre de circuito, si nadal, yendo a rodarse, y sin preparar, gana esos torneos, a los mejores jugadores del circuito.

no se entiende, la verdad....

a menos que:

Cita de: orion en 12 de Febrero de 2014, 14:09
Nadal no conoce otra manera de jugar que no sea al cien... El mismo lo ha dicho, en tu libro favorito... Así que cuentan como cualquier otro...

efectivamente....

lo mas logico del mundo

Cita de: R3 McEnroe en 12 de Febrero de 2014, 15:41
Los datos en crudo no valen para nada, ni siquiera para hacerse una idea.

sera para ti.

para mi los datos valen y mucho.

demuestran mas alla de ninguna duda, que en cesped (ya veremos en lo demas) nadal pierde mas habitualmente con jugadores a una mano, que dos.

y ese dato, no admite ninguna duda, porque esta hay

es como decir que nadal ha ganado 7 roland garros, o que ha ganado 8

es algo indiscutible, porque esta hay, se puede comprobar, afirmar, y demostrar....

nadal gana en cesped al 90% de los jugadores a dos manos a los que se mide

nadal gane en cesped al 53% de los jugadores a una mano a los que se mide

este dato, es indiscutible

que tu quieres opinar, que es que los dias que le tocaban jugadores a una mano estaba rodandose, o estaba con fiebre, o estaba lesionado, ya sera tu opinion.

pero los datos estan hay. son esos. y son indiscutibles.

es como decir que federer tiene mas grand slam que sampras. es imposible afimar eso....

se podra opinar que es mejor que federer. pero nunca que tiene mas grand slams

Cita de: federote en 12 de Febrero de 2014, 16:55
Desde mi punto de vista los jugadores que le hacen más daño a Rafa tienen o han tenido revés a dos manos.

esto no es cierto.

los 3 jugadores que mas dañaban a nadal en sus inicios, eran youzhny, blake, gonzalez, y gaudio

los 4, con reveses a una mano

el problema ahora, es que los tops del circuito, son jugadores a dos manos

exceptuano el ascenso de wawrinka, del potro, berdych, ferrer, murray, djokovic, tsonga.....

entonces, evidentemente, los tops, son los que mas le ganan, y da la impresion de que esos jugadores, como le ganan mas veces que los demas, y tienen reves a dos manos, es el reves a dos manos el que le hace daño

pero no siempre ha sido asi

ademas, tenemos el estigma de federer, reves una mano, el goat, y sufre horrores con su reves ante nadal.

estos dos datos (el top, y el h2h con federer) dan la sensacion de que el reves a dos manos, lo daña mas

Cita de: federote en 12 de Febrero de 2014, 16:55
Almagro, Kolshchreiber, Gasquet, Wawrinka y Dimitrov  son buenos ejemplos de hacerlo bien, pero incluso esos no le ponen casi nunca en aprietos a Rafa

esos jugadores, son justo el ejemplo perfecto

por donde sufren mas esos jugadores ante nadal? por el lado del reves? o por el lado del drive?

mirate algun nadal-almagro, o algun nadal-kolshreiber (el del ultimo us open, es el ejemplo perfecto), o algun nadal-wawrinka (que no sea el ultimo)

y veras que precisamente, esos jugadores, por donde mas caña le meten a nadal, es por el lado del reves.....

Cita de: Roger_Federer en 12 de Febrero de 2014, 17:22
Por ejemplo Nalbandian las tenía mas separadas, pero también usaba una de las raquetas mas largas del circuito. Agassi por ejemplo las tenia bastante juntas y tenía un grandisimo revés

justamente, dos ejemplos de tecnica contrapuesta, y de grandes resultados

Cita de: GERULAITIS en 12 de Febrero de 2014, 20:59

Cita de: federote en 12 de Febrero de 2014, 16:55
Desde mi punto de vista los jugadores que le hacen más daño a Rafa tienen o han tenido revés a dos manos.

esto no es cierto.

los 3 jugadores que mas dañaban a nadal en sus inicios, eran youzhny, blake, gonzalez, y gaudio

los 4, con reveses a una mano

el problema ahora, es que los tops del circuito, son jugadores a dos manos

exceptuano el ascenso de wawrinka, del potro, berdych, ferrer, murray, djokovic, tsonga.....

entonces, evidentemente, los tops, son los que mas le ganan, y da la impresion de que esos jugadores, como le ganan mas veces que los demas, y tienen reves a dos manos, es el reves a dos manos el que le hace daño

pero no siempre ha sido asi

ademas, tenemos el estigma de federer, reves una mano, el goat, y sufre horrores con su reves ante nadal.

estos dos datos (el top, y el h2h con federer) dan la sensacion de que el reves a dos manos, lo daña mas

Cita de: federote en 12 de Febrero de 2014, 16:55
Almagro, Kolshchreiber, Gasquet, Wawrinka y Dimitrov  son buenos ejemplos de hacerlo bien, pero incluso esos no le ponen casi nunca en aprietos a Rafa

esos jugadores, son justo el ejemplo perfecto

por donde sufren mas esos jugadores ante nadal? por el lado del reves? o por el lado del drive?

mirate algun nadal-almagro, o algun nadal-kolshreiber (el del ultimo us open, es el ejemplo perfecto), o algun nadal-wawrinka (que no sea el ultimo)

y veras que precisamente, esos jugadores, por donde mas caña le meten a nadal, es por el lado del reves.....

Eso de que no es cierto me parece un poco aventurado...

He dicho que los jugadores que más daño le han hecho a Nadal tienen mayoritariamente reves a dos manos.  Blake le ha ganado a un Rafa de 20-21 sin explotar y siempre en pista dura. Youzhny tres cuartos de lo mismo (recordemos a Youzhny en semis del USOPen, una paliza de espanto con el ruso a 4 metros de la linea de fondo sin saber qué hacer con el revés. Gaudio, supongo que Rafa con 18 o 19. si me hablas de gente que le daba mucha guerra a Rafa hace años, ¿por qué obvias a Nalbandian o a Davidenko o a Ferrer? (ambos revés a dos manos y h2h casi parejo con Rafa).

El resto de los single handed ya lo sabemos. Federer pues mira el H2H (por qué la losa? justamente por la impotencia del suizo a sacarse con el revés a una mano las bolazas machaconas de Rafa y eso se va guardando en el disco duro). Wawrinka un partido ganado (recordemos, con un Rafa lesionado) con tropecientos set perdidos. Almagro tres buenos partidos contra Rafa. Con 2 set ganados. Uno en RG bastante bueno, pero 3 set corridos. Haas, Dimitrov, Kohlschreiber y Gasquet (para mí el mejor revés a una mano del circuito) pues qué quieres que te diga, se los memienda Rafa con patatas en la inmensísima mayoría de las ocasiones. Mira cuántas veces le ganan. Aunque consiguen hacerle buenos puntos a Rafa por el lado del revés al final doblan la cuchara y lo hacen recibiendo mucho juego por el revés, su golpe favorito, porque la bola machacona de zurdo de Rafa con esa carga de top termina haciendo mella.

Con los que yo veo al Rafa maduro actual sufrir de lo lindo aún estando bien de forma y tenis es con Djoko, Murray, Delpo, Ferrer, Gulbis. ¿Que son tops? ¡nos ha jodido! Es que son muy buenos (salvo el melonazo de Gulbis, que no es top). Ni siquiera el saque cortado abierto de Rafa les suele hacer daño, cosa que sí consigue con los que tienen el revés a una mano.

Cita de: federote en 12 de Febrero de 2014, 22:23
Eso de que no es cierto me parece un poco aventurado...

He dicho que los jugadores que más daño le han hecho a Nadal tienen mayoritariamente reves a dos manos.  Blake le ha ganado a un Rafa de 20-21 sin explotar y siempre en pista dura. Youzhny tres cuartos de lo mismo (recordemos a Youzhny en semis del USOPen, una paliza de espanto con el ruso a 4 metros de la linea de fondo sin saber qué hacer con el revés. Gaudio, supongo que Rafa con 18 o 19. si me hablas de gente que le daba mucha guerra a Rafa hace años, ¿por qué obvias a Nalbandian o a Davidenko o a Ferrer? (ambos revés a dos manos y h2h casi parejo con Rafa).

yo dije que no es cierto, lo de le han hecho.

y asi era. los jugadores que mas pupa le hacian a nadal, cuando entro en el circuito, eran los de una mano

y lo de siempre en pista dura, claro. en tierra nunca le hizo daño nadie. el unico, gaudio, y si, a un nadal muy jovencito, cierto.

y lo de nadal con 20 o 21 años sin explotar, pues que quieres que te diga......

si un tio con 21 años, que ha ganado varios grand slam, y jugado varias finales, y ha sido numero 1, no ha explotado, no se que es para ti explotar, la verdad

nalbandian? no lo cuento, porque cuando estaba en racha, no es que le ganara a nadal, es que se merendaba a todos con patatas fritas, federer, y djokovic incluidos.

davydenko siempre le hizo daño a nadal pero igualmente fuera de la pista de tierra

y ferrer nunca le hizo a nadal daño, tampoco en pistas de tierra. aunque en dura, si le gano un par de veces en 2007

en 2004, federer, numero 1, pierde 6-3/6-3 con nadal en la primera ronda de miami.

federer tiene el reves a una mano, y se atasco que te cagas, ya desde el primer dia

en los dos torneos anteriores, habia perdido contra calleri, y contra youzhny, jugadores con reves a una mano

en ese torneo, despues de ganar a federer, perdio con gonzalez, jugador de reves a una mano

en el siguiente torneo, perdio con gaudio, en tierra, que tambien tiene el reves a una mano

tenia nivel para atascar el reves de federer, amo y señor del circuito, y no podia con los reveses de youzhny, calleri, gonzalez, o gaudio?

que no eran ningunos cracks entonces....

youzhny cuando le gano, era el 57. nadal el 34

calleri era el 23. gonzalez el 22....

y le ganaron, usando el reves a una mano.

el problema aqui, ya lo he comentado.

son federer y djokovic. y eso nos hace no ver mas alla.

como se suele decir, el arbol nos tapa el bosque

nadal machaca a federer, tirandole bolas al reves. federer es el goat. tiene el reves a una mano

el unico que le tose a nadal es djokovic. tiene el reves a dos manos.

eso es lo que hace que todo el mundo, crea que es mas efectivo un reves a dos manos (porque piensa en djokovic) en vez de un reves a una mano (piensa en federer)

en miami 2004, federer era el numero 1, venia de destrozar a todos en la copa masters, en australia, en indian wells......

lo cogio nadal y le metio la del pulpo.

un nadal que no podia con un calleri o un gonzalez fuera del top-20, o con un youzhny fuera del top-50.

y repito: la impresion de cada cual, es la impresion de cada cual. los datos, son los datos.

yo defiendo que es mejor tener un reves a una mano, para enfrentarse a nadal

y busco 10000 datos que lo avalen

los demas llegais, y decis cosas como "no, es que le ganan los tops, y todos tienen el reves a dos manos" cosa que no hay mas que mirar el ranking. o "los datos no valen para nada" y os quedais tan anchos....

aun estoy esperando, que alguien me rebata los datos en hierba, con algo mas que eso o con eso de "va a rodarse"

de todas formas, me parece un debate serio, e interesante por parte de casi todos

Cita de: GERULAITIS en 12 de Febrero de 2014, 20:52

Cita de: R3 McEnroe en 12 de Febrero de 2014, 15:41
Los datos en crudo no valen para nada, ni siquiera para hacerse una idea.

sera para ti.

para mi los datos valen y mucho.

demuestran mas alla de ninguna duda, que en cesped (ya veremos en lo demas) nadal pierde mas habitualmente con jugadores a una mano, que dos.

y ese dato, no admite ninguna duda, porque esta hay

es como decir que nadal ha ganado 7 roland garros, o que ha ganado 8

es algo indiscutible, porque esta hay, se puede comprobar, afirmar, y demostrar....

nadal gana en cesped al 90% de los jugadores a dos manos a los que se mide

nadal gane en cesped al 53% de los jugadores a una mano a los que se mide

este dato, es indiscutible

que tu quieres opinar, que es que los dias que le tocaban jugadores a una mano estaba rodandose, o estaba con fiebre, o estaba lesionado, ya sera tu opinion.

pero los datos estan hay. son esos. y son indiscutibles.

es como decir que federer tiene mas grand slam que sampras. es imposible afimar eso....

se podra opinar que es mejor que federer. pero nunca que tiene mas grand slams

No Geru, no sirven para nada.

Esos datos indican cosas? Indican que perdió con más y punto. No el porqué, eso te lo imaginas tú.

Y como la cantidad de variables son muchísimas e infinitamente más importantes (el nivel, por ejemplo) no, no valen para nada.

Para hablar y divagar, pero no para dejar nada en claro, ni siquiera para hacerse una idea.

Manda webos destacar a Gonzalez por su reves....cuando era su peor golpe con diferencia...

joer..no me voy a poner a repasar rivales...

pero mas que nada Nadal perdia...porque tenia 17-18-19 años y estaba empezando...

tambien perdia con Berdych, con Hewiit, Davydenko, etc..

y es normal que perdiese contra reveses a una mano y a dos...

Cita de: R3 McEnroe en 13 de Febrero de 2014, 00:01
No Geru, no sirven para nada.

Esos datos indican cosas? Indican que perdió con más y punto. No el porqué, eso te lo imaginas tú.

Y como la cantidad de variables son muchísimas e infinitamente más importantes (el nivel, por ejemplo) no, no valen para nada.

Para hablar y divagar, pero no para dejar nada en claro, ni siquiera para hacerse una idea.

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