Cita de: R3 McEnroe en 12 de Febrero de 2014, 14:43
Ya ha venido el de siempre a desvirtuar con chistecitos y excusas peliculeras un hilo de análisis que estaba siendo muy interesante.

Una pena.

Tu como ves lo del reves a dos o una mano vs Rafa?

Ya he dicho que me parece que lo realmente importante es el esquema de juego.

Habría que decidir dos cosas, suponiendo primero si hay una opción más adecuada que la otra o no tiene incidencia:

- ¿Cuál de las dos opciones favorece el esquema más idóneo para jugar contra Nadal? Primero hay que identificarlo, claro.
- ¿Cuál de las dos opciones favorece una mayor consistencia en esa táctica?

Los datos en crudo no valen para nada, ni siquiera para hacerse una idea.

Primero habría que responder a estas preguntas y luego, si acaso, ver si los datos se amoldan o no.

La verdad es que no he leido todo el hilo...

pero....veamos una cosa...

Gasquet, Wawrinka, Kohlschreiber, Almagro...son  de los mejores reves a una mano del circuito....¿cierto?

pues bien...entre estos cuatro...le han ganado 2 VECES...(y las dos en situaciones anomalas de Nadal)

POR 40 o 50 DERROTAS !!

en fin..que no entiendo la tematica...(aunque algunos mensajes del hilo han estado muy bien )

Cita de: R3 McEnroe en 12 de Febrero de 2014, 15:41
Ya he dicho que me parece que lo realmente importante es el esquema de juego.

Habría que decidir dos cosas, suponiendo primero si hay una opción más adecuada que la otra o no tiene incidencia:

- ¿Cuál de las dos opciones favorece el esquema más idóneo para jugar contra Nadal? Primero hay que identificarlo, claro.
- ¿Cuál de las dos opciones favorece una mayor consistencia en esa táctica?

Los datos en crudo no valen para nada, ni siquiera para hacerse una idea.

Primero habría que responder a estas preguntas y luego, si acaso, ver si los datos se amoldan o no.

Para mi en ambos casos es el reves a dos manos. Fijate que tienes el reves cruzado para armar sobre la derecha de Rafa (a lo Nalbandian o Nole), y cuando se le quede corto tiras con paralelo metido en la pista. Tambien me parece mas consistente en este caso el de a dos manos sobre una, porque puedes jugar sin recular evitando tener que tirar de botepronto.

Los jugadores que mas daño le hacen a Nadal con el reves..son:

Djokovic, Murray y Del Potro....

todos a dos manos..

Y Nalbandian, y Davydenko.

Correcto...y Gulbis tambien es otro al que Nadal prefiere atacar por la derecha antes que por el reves...

Cita de: Cevico en 12 de Febrero de 2014, 16:19
Correcto...y Gulbis tambien es otro al que Nadal prefiere atacar por la derecha antes que por el reves...

El revés de Gulbis Rafa no lo quiere ni ver ni en pintura

Muy cierto, el de Gulbis tambien... en cambio a Tsonga lo frie por el lado del reves, porque el galo tiene por mano dominante la derecha.

El tema es bastante complejo...y hay que tener en cuenta mucha cosas...

como el nivel y las carateristicas de tiene cada jugador...tenga el reves como lo tenga...

aunque para mi...

creo que seria mas facil contrarrestar la pelota con tantas revoluciones de Nadal..

con dos manos..antes que con una..

por el simple hecho de que dos manos sujetan y aguantan con mas firmeza que una...

Cita de: wildeano en 12 de Febrero de 2014, 15:59

Cita de: R3 McEnroe en 12 de Febrero de 2014, 15:41
Ya he dicho que me parece que lo realmente importante es el esquema de juego.

Habría que decidir dos cosas, suponiendo primero si hay una opción más adecuada que la otra o no tiene incidencia:

- ¿Cuál de las dos opciones favorece el esquema más idóneo para jugar contra Nadal? Primero hay que identificarlo, claro.
- ¿Cuál de las dos opciones favorece una mayor consistencia en esa táctica?

Los datos en crudo no valen para nada, ni siquiera para hacerse una idea.

Primero habría que responder a estas preguntas y luego, si acaso, ver si los datos se amoldan o no.

Para mi en ambos casos es el reves a dos manos. Fijate que tienes el reves cruzado para armar sobre la derecha de Rafa (a lo Nalbandian o Nole), y cuando se le quede corto tiras con paralelo metido en la pista. Tambien me parece mas consistente en este caso el de a dos manos sobre una, porque puedes jugar sin recular evitando tener que tirar de botepronto.

Con una mano el paralelo le hace más daño.

Y ese es un golpe que le desarma.

Desde mi punto de vista los jugadores que le hacen más daño a Rafa tienen o han tenido revés a dos manos. Como Rafa tiene un patrón muy mecanizado a jugar su derecha de zurdo en cruzado con mucho top para coja altura , los jugadores que se sacan bien este tipo de bola son los que más inactivan el juego del mallorquín. Estas bolas en mi opinión se gestionan más fácil con revés a dos manos que con el de una mano. El jugador con revés a una mano tiende a retroceder para no tener que golpear a la altura del hombro lo cual le deja a Nadal mucha pista y bola atacable con su derecha. O eso o cogerla según sube, pero eso no todos son capaces de hacerlo bien. Almagro, Kolshchreiber, Gasquet, Wawrinka y Dimitrov  son buenos ejemplos de hacerlo bien, pero incluso esos no le ponen casi nunca en aprietos a Rafa porque la insistencia machacona de Nadal termina por anestesiarles el brazo. En cambio Djoko, Ferrer, Murray, Delpo, Nalbi, Davidenko, Gulbis cogen esas bolas mucho mejor y se las devuelven planas de arriba a abajo cruzadas y eso le hace mucho daño a Rafa, sobre todo fuera de la tierra batida, donde la bola coge menos pique.

El cambiar esas bolas a paralelo de revés es muy resolutivo pero muy arriesgado. Se fallan muchas de esas. Por eso normalmente le devuelven muy cruzado y lo más plano posible, para que la bola corra más.

Cita de: R3 McEnroe en 12 de Febrero de 2014, 16:51

Cita de: wildeano en 12 de Febrero de 2014, 15:59

Cita de: R3 McEnroe en 12 de Febrero de 2014, 15:41
Ya he dicho que me parece que lo realmente importante es el esquema de juego.

Habría que decidir dos cosas, suponiendo primero si hay una opción más adecuada que la otra o no tiene incidencia:

- ¿Cuál de las dos opciones favorece el esquema más idóneo para jugar contra Nadal? Primero hay que identificarlo, claro.
- ¿Cuál de las dos opciones favorece una mayor consistencia en esa táctica?

Los datos en crudo no valen para nada, ni siquiera para hacerse una idea.

Primero habría que responder a estas preguntas y luego, si acaso, ver si los datos se amoldan o no.

Para mi en ambos casos es el reves a dos manos. Fijate que tienes el reves cruzado para armar sobre la derecha de Rafa (a lo Nalbandian o Nole), y cuando se le quede corto tiras con paralelo metido en la pista. Tambien me parece mas consistente en este caso el de a dos manos sobre una, porque puedes jugar sin recular evitando tener que tirar de botepronto.

Con una mano el paralelo le hace más daño.

Y ese es un golpe que le desarma.

pero es que con dos manos veo mas asequible meterte en la pista y poder aprovechar la altura de la bola de Rafa, en vez de retroceder (con el reves a una mano), y ya dentro de la pista es menos arriesgado cambiar a paralelo. :tongue:

Cita de: wildeano en 12 de Febrero de 2014, 16:38
Muy cierto, el de Gulbis tambien... en cambio a Tsonga lo frie por el lado del reves, porque el galo tiene por mano dominante la derecha.

No entiendo muy bien que quieres decir con esto

Cuando un tenista de reves a dos manos quiere cambiar direcciones, usa la mano izquierda en la parte superior del mango de la raqueta,  mientras que el brazo derecho va mas cerca del final, y mas relajado... es decir, que la direccion del golpe viene definida en su mayor parte por la mano izquierda. En el caso de Tsonga no es asi, sino que la derecha va pegadisima a la izquiera, casi como un bate de beisbol. Por eso Carbonell ha dicho mas de una vez que seguramente Wilfredo jugara con reves a una mano hasta una edad algo avanzada, y entonces le cambiaron a dos.