uffff solo de ver los conos en la pista me duelen las piernas

Cita de: torbebi en 11 de Febrero de 2014, 15:56

Cita de: orion en 11 de Febrero de 2014, 15:52pero me parece que le paso más por encima Stan en esta final pasada... Sobre todo en el primer set... Y es a una mano. Me quedo con esa...

si

esta vez Stan le gano a una mano

y perdio las otras 14

en cambio el h2h de nole y nadal esta mucho mas equilibrado

22 / 17 a favor de nadal

Nunca había jugado con la estrategia adecuada. Es todo... Nole siempre le ha jugado igual.

Cita de: torbebi en 11 de Febrero de 2014, 15:58

Cita de: orion en 11 de Febrero de 2014, 15:55

Cita de: torbebi en 11 de Febrero de 2014, 15:52

Cita de: wildeano en 11 de Febrero de 2014, 15:50

Cita de: Vicetenis en 11 de Febrero de 2014, 14:07

Federer intuye y se coloca muy bien en pista pero no va rápido de pies y con Nadal deja que la bola le bote mucho y le obliga a pegar a la altura del hombro y la bola no le corre o le hace fallar. Si fuera más rápido de pies tendría mucho más tiempo para pegarle de revés a la altura de la cintura y la bola le correría mucho más.

Que Federer no es rapido de pies? :shocked: :shocked: :shocked:

Eso mismo digo yo.......

os debeis de equivocar de jugador

porque si hay algo que federer haga bien es estar esperando la bola bien colocadito y en su sitio

ademas yo creo que es de los jugadores que se mejor se coloca y lo hace con solo tres pasos

Ser intuitivo o estar bien colocado, no es ser rápido. A mi siempre me ha parecido hasta un poco flojin... Ponle una pelota fuera de su lugar de colocación y hace poco por ella (pudiendo hacerlo)... Es mi impresión...

no estoy de acuerdo.

mi impresion es que es muy intuitivo y de pies va muy rapido.

o sea, las dos cosas.

Donde dije yo que no era rápido? Dije que era flojo... Y siempre me ha dado la impresión que pudiendo hacer más por algunas pelotas, no lo hace...

pues yo coincido con todos, y con ninguno en lo del juego de pies de federer

federer es intuituvo, y tiene un buen juego de pies. o lo tenia

simplemente, es una parte de su juego, que no se nota mucho, dada la plasticidad de su tecnica

ahora, que el fallo de su reves ante nadal, es de colocacion, es logico.

cualquiera puede verlo. federer se atasca con el reves de nadal, por dos motivos.

el primero es mental

el segundo, consecuencia del primero o no, es de posicion

por lo tanto, lo que dice vicetenis, tiene mucho sentido

de hecho, tanto en hamburgo, como en el ultimo roland garros, como en madrid, como en roma 2006 (por recordar unos partidos de nadal-federer en tierra) federer uso la tactica correcta, independientemente de que acabara ganando o no

y el reves de nadal, no lo atascaba en asoluto

otras veces en cambio (la mayoria) si se le ha visto atascado, y pegando cañas como un abuelo de club


pero me gustaria pediros un favor a todos.

no focalicemos el hilo en nadal-federer, porque no quiero que se acabe hablando SOLO de nadal y federer, como pasa en casi todos los hilos

ni en el nadal-djokovic

ya sabemos que federer usa el reves a una mano y siempre (o casi) pierde

y ya sabemos que djokovic usa el reves a una mano, y algunas veces le gana a nadal

incluso ya comente, que a djokovic, casi lo podiamos dejar fuera de la ecuacion

Cita de: GERULAITIS en 10 de Febrero de 2014, 22:41
ademas, siempre he defendido, que los jugadores a una mano, se le dan peor a nadal, que los jugadores de dos manos EXCEPCION hecha de djokovic

centremonos en el reves a una mano o a dos, y en su efectividad ante nadal

dicho esto, que opinais de que el jugador que mas le costara en roland garros, (aparte de djokovic) fuera este?

http://www.rolandgarros.com/en_FR/scores/stats/day7/1117ms.html

Pues que es un tio de juego muy directo, muy plano, y eso siempre hace sufrir a Rafa, porque no le permite tener el control de los partidos, como a el le gusta. El mayor ejemplo, el unico en batirlo en Paris, Soderling.

si os fijais en este video

Nadal vs Dimitrov, Australian Open 2014 (1/4 Finale), highlights HD (1/2) - Quarter Final - 22/01/14

no os da la impresion de que nadal, carga mas el juego hacia el drive de grigor?

a mi es que me dio esa impresion viendo el partido

Cita de: wildeano en 11 de Febrero de 2014, 15:50

Cita de: Vicetenis en 11 de Febrero de 2014, 14:07

Federer intuye y se coloca muy bien en pista pero no va rápido de pies y con Nadal deja que la bola le bote mucho y le obliga a pegar a la altura del hombro y la bola no le corre o le hace fallar. Si fuera más rápido de pies tendría mucho más tiempo para pegarle de revés a la altura de la cintura y la bola le correría mucho más.

Que Federer no es rapido de pies? :shocked: :shocked: :shocked:

A mí me parece que Federer es un jugador que intuye muy bien donde va a ir la bola lo que le permite anticiparse y colocarse muy bien pero yo creo que sea un jugador que destaque por su rapidez de piernas.

aparte, federer nunca ha sido un currante nato.

es logico, normalmente, los jugadores talentosos, suelen ser bastante menos sacrificados que los no talentosos

recuerdo a bollitieri, que siempre decia que preferia alumnos sin talento, porque los talentosos solian ser vagos, mientras que los no talentosos solian ser trabajadores, y al final, el trabajo y la constancia, era lo que te llevaba al exito y no el talento.

y estoy totalmente de acuerdo con el.

aunque federer podria ser una excepcion.


una pregunta, tsonga juega el reves a una mano? a dos? o segun el momento?

JW Tsonga's one handed backhand show

jajajajaja

para no irnos demasiado del tema:

veamos las ventajas y desventajas del reves a una mano y a dos, y lo que yo opino sobre el juego ante nadal

Velocidad: El revés a una mano permite golpear con mayor velocidad porque la palanca es mayor. Si golpeamos a dos manos, el arco de la raqueta es más corto, el punto de impacto es más cerca y más atrasado y la terminación no puede seguir mucho hacia delante porque la frena la mano izquierda.

punto clave, a favor de usarlo ante nadal. la velocidad de bola. algunos me han discutido que un reves a dos manos, es mas potente que a una, cuando salta a la vista que no es asi. el reves a una mano, siempre sera mas rapido

Control: en el control es dónde el revés a dos manos saca mayor ventaja. El uso de la mano de arriba le da mucha mayor estabilidad al impacto.

lo que decimos siempre: un reves a dos manos, te da mas estabilidad, mas seguridad, y mas ritmo

pero si lo que intentamos contra nadal, es acortar los puntos, tampoco es tan importante meter 18 pelotas seguidas al mismo sitio, porque supuestamente, vas a resolver el punto a tu favor o a favor del rival, mucho mas rapidamente

Pelotas altas: es bastante más fácil buscar tiros de definición pegándole a la pelota a la altura de los hombros golpeando a dos manos. El cierre que necesitamos para bajar la pelota se lo da mucho mejor la mano de arriba.

lo que hemos comentado, que normalmente, las bolas altas, es mas facil sacarselas de encima con el reves a dos manos

pero igualmente, tratando de atacar la pelota cuando sube, evitamos tener que darle arriba

Pelotas bajas: en las pelotas bajas saca ventaja el revés a una mano, porque la soltura de la muñeca nos permite bajar más fácil la punta de la raqueta atrás.

ante nadal, hay pocas bolas bajas, jajaja, pero las que haya, las sacaremos mejor con el reves a una mano, y podremos hacer dejadas, aproach, golpes cortados, mas facilmente, que con dos

Lesiones: el revés a una mano es más eficiente para evitar lesiones, ya que el revés a dos manos, si no es bien ejecutado, puede traer dolores en las zonas dorsal y lumbar.

esto, a nivel profesional, carece casi de importancia

Disfraz: el revés a dos manos permite esconder mucho mejor la intención de tiro: tener las dos manos en el grip, nos da la posibilidad de cambiar la empuñadura sin que casi se note. Esto hace que por ejemplo los drops sean muy difíciles de leer.

estoy de acuerdo a medias, porque hay jugadores que esconden muy bien el reves a una mano, por ejemplo, kolshreiber, o el mismo wawrinka

Llegada: es bastante más fácil posicionarse antes de pegar revés a una mano. Los jugadores que golpean dos manos requieren siempre algunos pasitos extra para acomodarse, por tener el punto de impacto más cerca del cuerpo.

este es otro punto clave, para atacar a nadal, ya que el efecto de nadal, hace que una decima de segundo tarde, nos puede hacer fallarlo, por lo que el anticiparse es importantisimo

Open stance: como el open stance de revés se usa bajo presión, es notablemente más simple para el revés a dos manos porque la mano de arriba nos ayuda al cierre de la raqueta después del impacto.

es el unico punto a favor del reves a dos manos (en mi opinion) al jugar contra nadal, que en posiciones forzadas, logicamente, el reves a dos manos, es mas efectivo para sacar bolas que a una

Soltura y toque: el revés a una mano nos da mucha mayor soltura y elegancia. Por otro lado, los jugadores que golpean de esta manera tienen mucho mejor slice y volea.

justo lo que yo comentaba. añadiria los boteprontos, y las dejadas, que son mas faciles con una mano, o los golpes en carrera, que en mi opinion tambien son mas faciles a una mano.

y esto, lo tendremos que hacer contra nadal, bastantes veces, si se trata de acortar los puntos, y de atacar

Facilidad de aprendizaje: es mucho más fácil de aprender el revés a dos manos. Se usan empuñaduras más cercanas a las de drive, por lo que el cambio de grip no es tan extremo. Para los niños o quienes tienen poca fuerza en el brazo, el uso de la mano de arriba es de gran ayuda para empujar la pelota porque dos manos empujan más que una.

es la clave del asunto, y el porque de que se vaya imponiendo poco a poco el reves a dos manos

Conclusión: Como vemos, las dos formas de golpear de revés tienen sus ventajas y desventajas: son muy parejas.

En el caso de las mujeres, se usa más el revés a dos manos porque con la mano de arriba se compensa la falta de fuerza y porque lo que se prioriza es el control.

Cita de: GERULAITIS en 11 de Febrero de 2014, 17:34
si os fijais en este video

Nadal vs Dimitrov, Australian Open 2014 (1/4 Finale), highlights HD (1/2) - Quarter Final - 22/01/14

no os da la impresion de que nadal, carga mas el juego hacia el drive de grigor?

a mi es que me dio esa impresion viendo el partido

He visto solo los cinco primeros minutos y me parece justo lo contrario. Todo el juego hacia el revés del búlgaro.

Yo no tengo mucho que aportar en este hilo, amigos. En realidad, lo que estoy haciendo es deleitarme con sus escritos... Sigo aprendiendo, pero sí hay cosas que me quedarían más claras con vídeos... Las empuñaduras no son precisamente mi fuerte y algunas palabras como open stance, las desconozco... Ojalá que foristas como le magicien y Medicivete, entrarán a la charla...
Por ejemplo, tengo un conocido que no está de acuerdo con Geru, dice que el revés a dos manos saca golpes con más fuerza y ambas posturas parecen lógicas...

Cita de: raqueton en 11 de Febrero de 2014, 18:19
He visto solo los cinco primeros minutos y me parece justo lo contrario. Todo el juego hacia el revés del búlgaro.

:grin: :grin: :grin:

veamos lo que golpea dimitrov en el resumen del primer set:

01 punto: 5 derechas, 1 reves

02 punto: 4 derechas, 1 reves

03 punto: 0 derechas, 2 reves

04 punto: 1 drechass, 4 reves

05 punto: 0 derechas, 2 reves

06 punto: 1 derechas, 3 reves

07 punto: 3 derechas, 3 reves

08 punto: 2 derechas, 0 reves

veamos ahora en el resumen del segundo set:

01 punto: 2 derechas, 0 reves

02 punto: 0 derechas, 1 reves

03 punto: 3 derechas, 0 reves

04 punto: 1 derechas, 3 reves

05 punto: 0 derechas, 3 reves

06 punto: 1 derechas, 1 reves

07 punto: 5 derechas, 9 reves

08 punto: 1 derechas, 4 reves

09 punto: 7 derechas, 2 reves

10 punto: 1 derechas, 0 reves

11 punto: 1 derechas, 2 reves

12 punto: 1 derechas, 0 reves

13 punto: 1 derechas, 0 reves

aqui ya llevamos 6 minutos y 15 segundos de resumen, y van 5-5 en el segundo set

no he sumado, pero a ojo, veo mas derechas que reveses, aunque mas equilibrado de lo que pensaba....

Cita de: orion en 11 de Febrero de 2014, 18:42
Por ejemplo, tengo un conocido que no está de acuerdo con Geru, dice que el revés a dos manos saca golpes con más fuerza y ambas posturas parecen lógicas...

yo creo que eso, admite poca duda, orion

que el movimiento de una mano (no para el reves en el tenis, sino para cualquier cosa) es mas rapido a una mano que a dos

pruebalo.

pegale a una colchoneta un puñetaza haciendo el golpe desde el lado contrario (como el reves) a una mano, y luego a dos

a ver con que vas mas rapido

y si vas mas rapido, aceleras mas. y si aceleras mas, le fuerza generada es mayor

eso, en mi opinion, esta fuera de toda duda

No he podido ver el vídeo y me ha parecido lo mismo que a raqueton que, salvo en los dos primeros puntos le jugaba más al revés.

Geru, te refieres a la zona de revés o jugadas de revés porque también me ha parecido que Nadal enviaba muchas a la zona del revés pero Grigor las jugaba de quitada de derecha. Quiero decir que la intención de Nadal era el tirarlas al lado de revés y Grigor se invertía y jugaba de derecha. Esa contraría como "revés" aunque la juegue Grigor de derecha ¿no?

Estoy contigo Geru, es de manual que la derecha a una mano pegada a su altura lleva más fuerza que a dos manos y a dos manos te mas control y menos fuerza.

Cita de: Vicetenis en 11 de Febrero de 2014, 19:21
Geru, te refieres a la zona de revés o jugadas de revés porque también me ha parecido que Nadal enviaba muchas a la zona del revés pero Grigor las jugaba de quitada de derecha. Quiero decir que la intención de Nadal era el tirarlas al lado de revés y Grigor se invertía y jugaba de derecha. Esa contraría como "revés" aunque la juegue Grigor de derecha ¿no?

bueno, siendo asi, llevaria razon raqueton

osea, digamos que nadal, intenta jugarle al reves, pero dimitrov no lo consiente, y se escora para pegar de derecha

que es tambien, otro de los errores de federer, que casaria con lo que tu has comentado antes: no moverse mas rapido, como si hacen otros, y pegar mas derechas, aun en la zona del reves

Estoy contigo Geru yo creo que ese planteamiento táctico de invertirse en la zona de revés y jugar de derecha le hubiera permitido:

- Mayor control de bola al jugar de drive.
- Jugar derecha contra derecha.
- Dejas mucha pista libre pero los cambios de dirección de Nadal no suelen ser su golpe más peligroso con lo que puedes llegar con relativa facilidad. Mientras que los cambios de Federer yo creo que van mucho más deprisa.
- Mentalmente al no fallar tanto te mantiene mucho más dentro del partido (y con Nadal eso es clave)

Pero claro, para eso hay que ir muy fino de pies...