Cita de: wildeano en 11 de Febrero de 2014, 11:29
Si se ven partidos de Federer en 2000 o 2001, cuando yo lo empece a ver... era un jugador muy marcado para pistas rapidas, un especialista mas dentro de la epoca (muy talentoso y mentalmente disperso).

esto es otra especie de mito

federer es un jugador que efectivamente, tenia en sus inicios un patron de juego de ataque, con contiunas subidas a la red

pero esto es bastante extraño, porque el, federer, empezo en pistas de tierra batida, y es donde desde los 14 hasta los 17 años, entreno, jugo, y se preparo para ser profesional

Agarró su primera raqueta a los ocho años, pero el fútbol y el hockey sobre hielo le mantuvieron indeciso hasta los catorce, en que se integró en la Federación Suiza de Tenis, donde lo pasó francamente mal porque lo sometieron a una intensa preparación en superficie sobre tierra.

http://www.biografiasyvidas.com/biografia/f/federer.htm

por lo que aun con un juego de rapidas, la tierra, no le es extraña

su debut fue en tierra

sus primeros octavos en un grand slam, fueron en roland garros.

sus primeros cuartos tambien fueron en roland garros

su primer masters-1000 fue en tierra, hamburgo

tener en cuenta un dato, que quizas nadie conoce

el peor porcentaje de federer en partidos ganados-perdidos, es en indoor, y en moqueta.....

cuando todos pensariamos, que es en esa superficie donde mejor rendiria....

asi que eso de que con pistas mas rapidas, ganaria mas, habria que verlo

en moqueta tiene un 72,5% y en indoor un 79,7%

mientras que en outdoor tiene un 81,6%

en tierra tiene un 76,6%

en hierba un 87,1%

en hard un 82,4%

fijaros en esta foto

uno de los mejores reveses a una mano de la historia:



fijaros en dos cosas, que son clave

la primera la empuñadura tan extrema que usa

es casi una oeste de reves, empuñadura muy apropiada para liftar

la segunda, lo alto que tiene la preparacion del golpe.

lo que explica la facilidad para darle a la bola a la altura del hombro, que ya comente antes

Cita de: GERULAITIS en 11 de Febrero de 2014, 11:50
el peor porcentaje de federer en partidos ganados-perdidos, es en indoor, y en moqueta.....

cuando todos pensariamos, que es en esa superficie donde mejor rendiria....

asi que eso de que con pistas mas rapidas, ganaria mas, habria que verlo

en moqueta tiene un 72,5% y en indoor un 79,7%

mientras que en outdoor tiene un 81,6%

en tierra tiene un 76,6%

en hierba un 87,1%

en hard un 82,4%

No me he puesto a comprobar los datos pero ya de entrada lo que dices y que subrayo es inexacto porque según los números que pones tiene mejor porcentaje en Indoor que en tierra. Y lo de la moqueta tiene fácil explicación, teniendo en cuenta que casi todos los partidos que disputó sobre esta ya extinta superficie fueron en sus inicios cuando aún ni siquiera había ganado un Grande.

En cualquier caso, espero que el debate no se desvié hacia las mejores superficies de Federer porque el hilo está siendo muy interesante.

No se desviara.

Hablamos del reves

Y si es mejor para enfrentar a nadal darle a 1 mano o a 2

Solo que federer sale a colacion porque tiene un reves a una mano, y pierde contra nadal habitualmente

Cita de: GERULAITIS en 11 de Febrero de 2014, 12:27
Y si es mejor para enfrentar a nadal darle a 1 mano o a 2

Si nos ceñimos al que mas caña le ha dado a Nadal, me decantaria por el reves a dos manos de Nole que en el 2011 le gano varias F

eso si solo tomamos ese elemento en cuenta

Nole (y su reves) se adelantan muchisimo al bote de la bola de nadal. pero la cuestión es que hace exactamente lo mismo con la derecha.

por eso no acabo de ver la correlación entre ganar a nadal vs reves a una o dos manos.

Cita de: GERULAITIS en 11 de Febrero de 2014, 11:56
fijaros en esta foto

uno de los mejores reveses a una mano de la historia:



fijaros en dos cosas, que son clave

la primera la empuñadura tan extrema que usa

es casi una oeste de reves, empuñadura muy apropiada para liftar

la segunda, lo alto que tiene la preparacion del golpe.

lo que explica la facilidad para darle a la bola a la altura del hombro, que ya comente antes

Que grande Guga.  :pal :pal

Con esa empuñadura tan pasada o hace la preparación arriba del todo o es imposible que le corra la bola. Yo creo que sería imposible pegarla en condiciones con esa empuñadura si no es a la altura del hombro.

No me he podido leer todo pero respecto al tema de una mano o dos. El problema de Federer para mi es la cabeza y además es de pies. Federer intuye y se coloca muy bien en pista pero no va rápido de pies y con Nadal deja que la bola le bote mucho y le obliga a pegar a la altura del hombro y la bola no le corre o le hace fallar. Si fuera más rápido de pies tendría mucho más tiempo para pegarle de revés a la altura de la cintura y la bola le correría mucho más.

Un revés a una mano bueno y rápido yo creo también que le hace más daño que un revés a dos manos. Pero a Nadal y a casi todos.

Podría pegar pero efectivamente no a esa altura. Montañes tambien juega pasado y no prepara así, es de los pocos que siguen preparando más abajo. Logicamente pues no es un jugador tan agresivo como Kuerten

Cita de: jacho en 11 de Febrero de 2014, 11:17
me esta encantando el post.
cojo sitio, y esta noche intento sacar un rato para leerlo con calma y pensarlo.

estas discusiones si que aportan mucho al foro  :clap:

Totalmente de acuerdo... Estoy gozándolo! :popc:

Cita de: Vicetenis en 11 de Febrero de 2014, 14:07

Federer intuye y se coloca muy bien en pista pero no va rápido de pies y con Nadal deja que la bola le bote mucho y le obliga a pegar a la altura del hombro y la bola no le corre o le hace fallar. Si fuera más rápido de pies tendría mucho más tiempo para pegarle de revés a la altura de la cintura y la bola le correría mucho más.

Que Federer no es rapido de pies? :shocked: :shocked: :shocked:

Eso mismo digo yo.......

os debeis de equivocar de jugador

porque si hay algo que federer haga bien es estar esperando la bola bien colocadito y en su sitio

ademas yo creo que es de los jugadores que se mejor se coloca y lo hace con solo tres pasos

Cita de: torbebi en 11 de Febrero de 2014, 12:47

Cita de: GERULAITIS en 11 de Febrero de 2014, 12:27
Y si es mejor para enfrentar a nadal darle a 1 mano o a 2

Si nos ceñimos al que mas caña le ha dado a Nadal, me decantaria por el reves a dos manos de Nole que en el 2011 le gano varias F

eso si solo tomamos ese elemento en cuenta

Nole (y su reves) se adelantan muchisimo al bote de la bola de nadal. pero la cuestión es que hace exactamente lo mismo con la derecha.

por eso no acabo de ver la correlación entre ganar a nadal vs reves a una o dos manos.

No tengo demasiados argumentos a la mano (sobre todo en números), pero me parece que le paso más por encima Stan en esta final pasada... Sobre todo en el primer set... Y es a una mano. Me quedo con esa...

Cita de: torbebi en 11 de Febrero de 2014, 15:52

Cita de: wildeano en 11 de Febrero de 2014, 15:50

Cita de: Vicetenis en 11 de Febrero de 2014, 14:07

Federer intuye y se coloca muy bien en pista pero no va rápido de pies y con Nadal deja que la bola le bote mucho y le obliga a pegar a la altura del hombro y la bola no le corre o le hace fallar. Si fuera más rápido de pies tendría mucho más tiempo para pegarle de revés a la altura de la cintura y la bola le correría mucho más.

Que Federer no es rapido de pies? :shocked: :shocked: :shocked:

Eso mismo digo yo.......

os debeis de equivocar de jugador

porque si hay algo que federer haga bien es estar esperando la bola bien colocadito y en su sitio

ademas yo creo que es de los jugadores que se mejor se coloca y lo hace con solo tres pasos

Ser intuitivo o estar bien colocado, no es ser rápido. A mi siempre me ha parecido hasta un poco flojin... Ponle una pelota fuera de su lugar de colocación y hace poco por ella (pudiendo hacerlo)... Es mi impresión...

Cita de: orion en 11 de Febrero de 2014, 15:52pero me parece que le paso más por encima Stan en esta final pasada... Sobre todo en el primer set... Y es a una mano. Me quedo con esa...

si

esta vez Stan le gano a una mano

y perdio las otras 14

en cambio el h2h de nole y nadal esta mucho mas equilibrado

22 / 17 a favor de nadal

Cita de: orion en 11 de Febrero de 2014, 15:55

Cita de: torbebi en 11 de Febrero de 2014, 15:52

Cita de: wildeano en 11 de Febrero de 2014, 15:50

Cita de: Vicetenis en 11 de Febrero de 2014, 14:07

Federer intuye y se coloca muy bien en pista pero no va rápido de pies y con Nadal deja que la bola le bote mucho y le obliga a pegar a la altura del hombro y la bola no le corre o le hace fallar. Si fuera más rápido de pies tendría mucho más tiempo para pegarle de revés a la altura de la cintura y la bola le correría mucho más.

Que Federer no es rapido de pies? :shocked: :shocked: :shocked:

Eso mismo digo yo.......

os debeis de equivocar de jugador

porque si hay algo que federer haga bien es estar esperando la bola bien colocadito y en su sitio

ademas yo creo que es de los jugadores que se mejor se coloca y lo hace con solo tres pasos

Ser intuitivo o estar bien colocado, no es ser rápido. A mi siempre me ha parecido hasta un poco flojin... Ponle una pelota fuera de su lugar de colocación y hace poco por ella (pudiendo hacerlo)... Es mi impresión...

no estoy de acuerdo.

mi impresion es que es muy intuitivo y de pies va muy rapido.

o sea, las dos cosas.

Cita de: orion en 11 de Febrero de 2014, 15:55

Cita de: torbebi en 11 de Febrero de 2014, 15:52

Cita de: wildeano en 11 de Febrero de 2014, 15:50

Cita de: Vicetenis en 11 de Febrero de 2014, 14:07

Federer intuye y se coloca muy bien en pista pero no va rápido de pies y con Nadal deja que la bola le bote mucho y le obliga a pegar a la altura del hombro y la bola no le corre o le hace fallar. Si fuera más rápido de pies tendría mucho más tiempo para pegarle de revés a la altura de la cintura y la bola le correría mucho más.

Que Federer no es rapido de pies? :shocked: :shocked: :shocked:

Eso mismo digo yo.......

os debeis de equivocar de jugador

porque si hay algo que federer haga bien es estar esperando la bola bien colocadito y en su sitio

ademas yo creo que es de los jugadores que se mejor se coloca y lo hace con solo tres pasos

Ser intuitivo o estar bien colocado, no es ser rápido. A mi siempre me ha parecido hasta un poco flojin... Ponle una pelota fuera de su lugar de colocación y hace poco por ella (pudiendo hacerlo)... Es mi impresión...

Vamos a ver, el footwork de Federer ha sido unico... y ha sido unico no solo por su velocidad (sobretodo en lo que se llama la primera batida, que son los primeros pasos que se dan para buscar los apoyos al golpear), sino por la coordinacion y economicidad de los pasos. Federer nunca ha tenido nada de lento, de hecho siempre ha sido de sus puntos fuertes. Logicamente, el tema de la perdida de esa primera batida lo hizo ser peor defensor... en cambio en este AO se le vio mucho mas fresco de piernas. Dar el primer paso tan clave en las defensas, para luego recuperar el centro de la pista.

Ejemplo de lo que digo.

Miami Training block