Cita de: Tenista_Argentino en 24 de Julio de 2012, 23:35
Pues yo creo que valuar así, también debería dársele más punto a los torneos "comunes". Porque antes, al no tener la obligación de disputar los M1000 o Grand Prix era mucho más frecuente ver a jugadores top jugando 7-8-9-10 torneos menores, y enfrentándose entre ellos muchas veces. Mientras que ahora, los top si es que juegan 4 torneos extras es mucho. Yo creo que, hay que tener muy en cuenta es. Porque sino, las posiblidades de sumar de hoy en día son infinitamente más altas que las de antes. Creo que, el total sumable debería ser igual tanto para los 70 como para los 80, los 90 y los 2000. Quizás los olímpicos sea lo único fuera de ello, pero el resto no sé si sumando los GP igual a los M1000 o dándole al resto de los torneos más puntos (varios más) pero que deben tener una cantidad de puntos igual para sumar, no tengo dudas

Zell, luego te cometo sobre lo del 82 que ando corto de tiempo

A ver si entendi bien tu propuesta Tenista. Lo que propones es que por ejemplo si uno a los M1000 actuales les da 100 puntos, y a los GP les da 80 puntos, entonces si a los torneos pequeños actuales uno les da 15 puntos, a los torneos pequeños antiguos les deberia dar 35 puntos??..... de modo que en ambos casos sumen igual: 100+15=80+35

Si te entendi bien, me parece que estaría de acuerdo

Si, nosé si exactamente la diferencia pero es la idea. no se como quedaría porque quizás quede muy inflado, pero lo que está claro es que  si no se modifica por otro lado, los jugadores actuales pueden sumar un 20% más de puntos cada año. Una locura

Cita de: zunderlips27 en 24 de Julio de 2012, 23:37
Cevico, puedes volver a hacerme el ránking? he cambiado lo de los Grand PRIX porque es de justicia y he subido las puntuaciones de las MC  y los GS. Copa Davis y JJ.OO sigo dándole un valor simbólico.


GRAND SLAM:
Ganador:  140
Finalista: 60

4 GS diferentes: 200
4 Gs mismo año: 300.


MASTERS CUP:
Campeon: 70
Finalista: 35

MASTER 1000
Campeon:50
Finalista: 25


GRAND PRIX

Campeón: 35
Finalista: 15


JJOO (individual)
Oro:20
Plata: 10


DAVIS CUP

20 por victoria siempre que se haya ganado al menos un partido en la semifinal y la final



SEMANAS Nº 1:
Puntos por semana: 1

No hay problema, puedes pedir las tablas que quieras...asi queda:

1º   5042   Roger Federer
2º   3661   Pete Sampras
3º   3577   Rafael Nadal
4º   3515   Ivan Lendl
5º   3056   Andre Agassi
6º   2764   Bjorn Borg
7º   2743   Jimmy Connors
8º   2485   John McEnroe
9º   2227   Boris Becker
10º   1987   Stefan Edberg
11º   1798   Novak Djokovic
12º   1720   Mats Wilander
13º   1127   Jim Courier
14º   920   Lleyton Hewiit

Cita de: Cevico en 25 de Julio de 2012, 00:06

Cita de: zunderlips27 en 24 de Julio de 2012, 23:37
Cevico, puedes volver a hacerme el ránking? he cambiado lo de los Grand PRIX porque es de justicia y he subido las puntuaciones de las MC  y los GS. Copa Davis y JJ.OO sigo dándole un valor simbólico.


GRAND SLAM:
Ganador:  140
Finalista: 60

4 GS diferentes: 200
4 Gs mismo año: 300.


MASTERS CUP:
Campeon: 70
Finalista: 35

MASTER 1000
Campeon:50
Finalista: 25


GRAND PRIX

Campeón: 35
Finalista: 15


JJOO (individual)
Oro:20
Plata: 10


DAVIS CUP

20 por victoria siempre que se haya ganado al menos un partido en la semifinal y la final



SEMANAS Nº 1:
Puntos por semana: 1

No hay problema, puedes pedir las tablas que quieras...asi queda:

1º   5042   Roger Federer
2º   3661   Pete Sampras
3º   3577   Rafael Nadal
4º   3515   Ivan Lendl
5º   3056   Andre Agassi
6º   2764   Bjorn Borg
7º   2743   Jimmy Connors
8º   2485   John McEnroe
9º   2227   Boris Becker
10º   1987   Stefan Edberg
11º   1798   Novak Djokovic
12º   1720   Mats Wilander
13º   1127   Jim Courier
14º   920   Lleyton Hewiit

Hmm esto es otra cosa...Curioso, muy curioso que con el simple ajuste de los Grand Prix e incluso subiendo las MC, todo ase ajuste más  ami pensamiento.

Si vamos , vayamos ajustando las puntuaciones hasta que salga lo que uno quiera...

Y yo no podría darle puntos a los jugadores que tengan las letras "e" y/o "r" en el apellido?¿?

Así me saldría mucho más acorde a lo que opino  :rolleyes:

Cita de: Cevico en 24 de Julio de 2012, 23:27
Pablo, ya te he hecho la tabla, pero antes de subirla...creo que debias revisar los puntos que das a las Semanas de nº 1...

si das 30 puntos por semana...a sampras le das 8500 puntos...y por GS le das 7000....

ya me diras si la quieres asi...


32500   Roger Federer
27015   Ivan Lendl
26390   Pete Sampras
23920   Rafael Nadal
23610   Jimmy Connors
19575   Andre Agassi
18930   John McEnroe
17080   Bjorn Borg
13020   Stefan Edberg
13005   Boris Becker
11795   Novak Djokovic
9630   Mats Wilander
8425   Lleyton Hewiit
7565   Jim Courier

Es que si estás de número 1 es porque has ganado cosas importantes, así que va ligado. De todas formas dale 10  puntos a cada semana de número 1 y 5 puntos de número 2, a ver cómo queda la cosa.

zunder, te sale muy parecida a la mia de esta mañana...(quitale los 80 puntos al Oro si quieres)

Cita de: ZELLGADISS en 25 de Julio de 2012, 00:22
Si vamos , vayamos ajustando las puntuaciones hasta que salga lo que uno quiera...

Bueno...no hice nada que no fuera justo. Tan sólo le di a los Grand prix lo que se merecen. Y encima subí los puntos de la MC.

Pero es lógico que los Grand Prix fueran más baratos que los M1000 visto lo visto. Es algo objetivo y demostrable tras revisar 8-9 cuadros al azar.

Ok, Pablo con los cambios te queda asi...


1º   25290   Roger Federer
2º   21615   Ivan Lendl
3º   19350   Pete Sampras
4º   18265   Rafael Nadal
5º   18250   Jimmy Connors
6º   16415   Andre Agassi
7º   15530   John McEnroe
8º   14900   Bjorn Borg
9º   12765   Boris Becker
10º   11580   Stefan Edberg
11º   9985   Novak Djokovic
12º   9230   Mats Wilander
13º   6110   Jim Courier
14º   5970   Lleyton Hewiit

Justo y demostrable zunderlips seria revisar todos y c/u de los MS/GP en 42 años y valorarlos uno a uno.
Porque en los 90s hay casos e incluso despues del 2000 tambien hay bastantes MS con cuadros digamos "flojitos".
Hacerlo asi si me parece injusto, pero bueno como ya he dicho cada cual que haga la lista como desee, aunque no me parezca justo la verdad.

Y como comento alguien anteriomrente, en caso de hacer eso tambien se deberian valorar los torneos "normales" de antes mas que los de ahora, ya que antes jugaban mas ese tipo de torneos al jugar menos MS/GP por asi decirlo.

Cita de: ZELLGADISS en 25 de Julio de 2012, 00:42
Justo y demostrable zunderlips seria revisar todos y c/u de los MS/GP en 42 años y valorarlos uno a uno.
Porque en los 90s hay casos e incluso despues del 2000 tambien hay bastantes MS con cuadros digamos "flojitos".

Créeme que si hubiera sabido que los Grand Prix no eran obligatorios, no hubiera puesto la misma puntuación. De hecho en mi puntuación inicial puse M1000 (o equivalentes). Y precisamente por eso también subí la puntuación de la MC.

Pues como veais, si no se revisan todos los MS/GP desde 1970 hasta ahora o no se puntua mas los torneos normales de antes me parecera bastante injusta esas puntuaciones que haceis.

De todos modos me da que lo dejareis tal cual, ya que os gusta como os queda el ranking final.

Cita de: ZELLGADISS en 25 de Julio de 2012, 00:42
Justo y demostrable zunderlips seria revisar todos y c/u de los MS/GP en 42 años y valorarlos uno a uno.
Porque en los 90s hay casos e incluso despues del 2000 tambien hay bastantes MS con cuadros digamos "flojitos".
Hacerlo asi si me parece injusto, pero bueno como ya he dicho cada cual que haga la lista como desee, aunque no me parezca justo la verdad.

Y como comento alguien anteriomrente, en caso de hacer eso tambien se deberian valorar los torneos "normales" de antes mas que los de ahora, ya que antes jugaban mas ese tipo de torneos al jugar menos MS/GP por asi decirlo.

Exacto, que alguien le explique a Lendl que las veces que se fajó en batallas (muchas memorables) con Vilas, Borg, Connors, McEnroe, Becker, Edberg, Wilander, etc... ahora no valen nada, porque se dieron en Grand Prix o torneos aún menores (que ya explico muy bien Tenista Argentino, como antes los capos jugaban mucho mas ese tipo de torneos y muchos de sus duelos se dieron en ese marco).... y que maldiga a quien no le dió por inventar en su época lo de los M1000 obligatorios... y eso que esto no iba a causar que le tocaran los caminos al título mas difíciles.... no no, me da que muchos iban a ser mas fáciles... como paso en estos ultimos años  :evil:

Pero bueno, es la suerte de Lendl...  :tongue:

Ahora, nadie  de los que habla de las valoraciones del Gran Prix, dice que lo mas justo sería que un torneo como Montecarlo se compute mejor como un Atp 500 (al menos las ultimas 4 ediciones, solo hay que mirar los cuadros)  :rolleyes:

Y al final, aunque el hilo pareció ir por un camino interesante, ahora derivo en lo que me temía.... que la carga de subjetividad iba a mandar a un monton de gente a cambiar sus numeros una y otra vez.... luego que estos no les dieran la razon a sus prejuicios sobre tenistas que nunca habían valorado en su real dimensión ( y ya es obvio que nunca van a aceptar completamente un resultado que los contradiga, ni van a cambiar su paradigma )

Yo creo que los ajustes son bienvenidos, siempre y cuando obviamente no se los haga para beneficiar a alguien. Yo aumenté algo los GS, y el bonus por años como número 1 (aunque en principio no se compute) y luego tome lo de años de elite que es algo que todavía tengo que terminar de definir porque no es algo tan fácil. Pero como digo, creo que uno puede poner algo y después replantearselo y está bueno que se debate y cada uno pueda valorar con más información. Si alguien considera que los GP deben valer menos que los M1000 me parece bien, pero si lo hace porque un jugador le quedó más arriba de lo que esperaba pues ya no. Creo que este es un ranking subjetivo en cuánto al valor de cada cosa, no a la posición de los jugadores. Eso luego sale de lo primero. Y como dije, me parece bien la diferencia de M1000 y GP si quieren, pero tener en cuenta que si no ajustan por otro lado Desde 1990 hasta 2012 los jugadores pueden sumar un 20% más de lo que podría sumar alguien desde 1970 a 1989