Cevico poner los Pro Slam que son similares a los GS de MS tela  :grin:
Aunque los cuadros sean menores, los que lo jugaban eran realmente buenos, mientras que en los cuadros actuales el 90% son mas bien "paquetes"(hasta octavos o cuartos generalmente no ves partidos de nivel)
Y Laver gano 9 Grand Prix y finalista en 3.

Apunta datos  :wink:

Asi quedaria la tabla con la valoraciones de ZUNDERLIPS...


1º   5037   Roger Federer
2º   3656   Pete Sampras
3º   3552   Rafael Nadal
4º   3495   Ivan Lendl
5º   3175   Rod Laver
6º   3021   Andre Agassi
7º   2754   Bjorn Borg
8º   2743   Jimmy Connors
9º   2480   John McEnroe
10º   2202   Boris Becker
11º   1962   Stefan Edberg
12º   1798   Novak Djokovic
13º   1715   Mats Wilander
14º   1117   Jim Courier
15º   915   Lleyton Hewiit


Como vemos hay gusto para todos... :pal

Buen hilo... No lo había visto.

Una pregunta...

Se podría incluir entre los baremos los enfrentamientos directos de los integrantes de la lista?

Entre ellos solamente, con el top 10 del momento, contra ganadores de GS o algo asi...

Quiero decir... en principio se valora de la misma manera los torneos de la misma categoría, GS, M1000 o equivalentes...

Pero aún siendo un torneo de la misma categoría puede darse que en una ocasión no te enfrentes a ningún cabeza de serie y en otra te comas a todos los cocos...

Creo que sería interesante tener la posibilidad de valorarlo...

O sea, seria valorar el dominio directo de un jugador sobre sus rivales...

de la misma manera que puntuamos el dominio "por puntos" con el numero uno a final de año...

valorar el dominio de un jugador sobre sus contemporaneos....valorar el h2h...digamos...

bueno, queda hecha la propuesta...a ver como va la opinion de la gente...?

aunque, como benefia a Nadal....yo ya sé quien va a decir que no... :rolleyes:

Lo que si me gustaria es encontrar el mayor consenso para hacer la ficha de Laver...

que es importantisma de cara a los 5 primeros de la Lista...

a ver si conseguimos afinar...o buscar hacer lo mas justo con sus palmares..

Dudas:

La cantidad de torneos que jugó...las copas Davis...semanas de numero 1 que le damos...años de numero 1...?

a ver si encontramos la formula mas correcta posible..

Cevico como te comente antes Laver gano 9 GP y 3 finales, añadeselas.
Y contar sus 9 Pro Slam como MS no me parece normal ni justo, si no ves apropiado meterle la de un GS(opinable)creo que algo intermedio entre GS y MS, si que seria bastante mas justo.

Lo de las 300 semanas de nº1 como aproximacion creo que esta bien.

Cita de: Cevico en 25 de Julio de 2012, 22:10
Asi quedaria la tabla con la valoraciones de ZUNDERLIPS...


1º   5037   Roger Federer
2º   3656   Pete Sampras
3º   3552   Rafael Nadal
4º   3495   Ivan Lendl
5º   3175   Rod Laver
6º   3021   Andre Agassi
7º   2754   Bjorn Borg
8º   2743   Jimmy Connors
9º   2480   John McEnroe
10º   2202   Boris Becker
11º   1962   Stefan Edberg
12º   1798   Novak Djokovic
13º   1715   Mats Wilander
14º   1117   Jim Courier
15º   915   Lleyton Hewiit


Como vemos hay gusto para todos... :pal

Me gusta. Me duele por Borg pero en este tipo de ránkings siempre va a quedar fuera del top 5. De todas formas, quitando a Lendl por Borg coinicide plenamente con mi opinión y con el quinteto histórico que la mayoria del mundo reconoce como los mejores.

Siguiendo con el tema Laver...y tratando de hacer la maxima justicia posible...

Si os parece...Vamos a dar por buenos este numero de titulos (fuente wikipedia) de la pagina de Laver..

10 Total de títulos individuales de Rod Laver 1960-1975 (185)
10.1 Carrera amateur: Desde 1960 hasta 1962 (44)
10.2 Carrera profesional: Desde 1963 hasta 1967 (antes de la Era Open) (66)
10.3 Carrera profesional: Desde 1968 hasta 1976 (Era Open) (75)


Si no me equivoco solo en la Era Open, participaban todos los mejores jugadores, por tanto esos titulos valen igual...

ahora...¿como valoramos los titulos de la era amateur (44)...y la Profesional (66)

¿que porcentaje de valor restariamos a esos 110 titulos al no competir todos los mejores jugadores?...

un 30% menos..un 40%..un 20%...

si llegamos a un acuerdo en el porcentaje....lo podriamos aplicar los demas de esa epoca: como Rosewal, Emerson..etc.

Creo que es una buena idea...y me gustaria contar con un abanico amplio de opiniones...

Estoy haciendo un recuento de los puntos que cada tenista obtendría según la puntuación actual (sin distinguir entre torneos 500 y 250) y creo que habrá sorpresa con la puntuación de Connors. De momento voy por 1977 y ya le he puntuado 10 de los torneos ganados como MS porque estaban en su momento entre los 8 torneos mejor pagados. Otra sorpresa que me he llevado es que teniendo en cuenta mi criterio de puntuar los 18 mejores resultados, incluyendo en ellos siempre los GS y los 8 asimilados a MS, no he tenido que descontar ni un solo torneo de los ganados por Jimmy. Ya sé que esta puntuación es bastante subjetiva, pero se ajusta totalmente a lo que había propuesto en un principio. En definitiva, creo que en mi puntuación Connors sería superado sólo por Federer y quizá por Sampras.
Siempre he sido de los que han opinado que Connors ganó muchos torneos pero poco importantes, ya adelanto que ese criterio no se ajustaba a la realidad. No he analizado los cuadros pero lo que sí puedo afirmar es que el americano ganaba la mayoría de torneos con mayor dotación económica.

Fer...a Connors ya le pusimos 18 Gran Prix...y 13 Finales...que puedes valorar a tu gusto..

el criterio que hemos seguido es el deportivo...no el economico...

o sea..hemos tratado de valorar los cuadros...la importancia de los rivales....no la bolsa..

pero bueno, esta bien tambien...

Que te parece lo de puntuar con un tanto por ciento menos los Torneos PRE-ERA OPEN?

Respecto a Connors no comparto que se le puntuen igual todos los torneos que ganó, Philadelphia, Indianapolis, Menphis, Las Vegas, Los Angeles y alguno más, tuvieron en su momento la misma consideración que los MS actuales.
Y con respecto a puntuar los torneos amateurs o profesionales, lo mismo. No era igual ganar el Puerta de Hierro que el Badem Badem, o los torneos que sólo constaban del enfrentamiento entre dos jugadores que los Pro Wenbley o Pro USA. En mi opinión, habría que establecer esas diferencias. Ya sé que es difícil, por eso yo solo estimo la era Open en los rankings que confecciono.

Por cierto, otro mérito añadido de Connors es que ganó más de 60 torneos distintos entre los 109 que ganó. Pocos o ningún jugador pueden compararse al americano en ese dato.

ferarca el tema es que Connors de sus 109 torneos ganados no demasiados fueron de maximo nivel por asi decirlo(GS,MC,GP/MS).
En cambio Lendl con "solo" 94 tiene unos cuantos torneos mas de prestigio que Connors.

La Carrera de Connors en cifras:

Torneo   1971   1972   1973   1974   1975   1976   1977   1978   1979   1980   1981   1982   1983   1984   1985   1986   1987   1988   1989   1991   Total
Albany      25                                                         25
Bahmas               25                                                25
Baltimore      15   25                                                      40
Bermuda               25                                                25
Birmingham            25   25   25   100   25   25   25                                 250
Boca Raton (Pepsi GS)               25      15   15   60                                    115
Boca West                                          100                     100
Boston         25         18                                             43
Bretton Woods         15                                                      15
Bruselas                                 25                              25
Colonia                  25                                             25
Columbus   15   25   25                           25                           90
Chicago                                             15                  15
Dallas                     100         100            60   36                  296
Denver               25   25      25                                       75
Fort Myers                                             15   15               30
Hamburgo                                 15                        18      33
Hampton         25   25   25   25                                             100
Hong Kong                           25                                    25
Inian Wells                                                         36      36
Jacksonville         25   25                                                   50
Johanesburgo         25   25                                                   50
La Costa                  100                                             100
La Quinta                                 25         25                     50
Las Vegas                  100   100      60         100   25                        385
Little Rock            25                                                   25
London            25   15                                                40
Los Angeles   15      25   100      18                  25      25                     208
Manchester            25                                                   25
Maui               25      25                                          50
Menphis                        100   100   60         25   25         15            325
Miami                                                   36   60         96
Milan                                    15                  15         30
Montecarlo                                 60                              60
Monterrey                                    25                           25
Montreal/Toronto                                    36   36   36   36      36   36         216
New York               15                           36                     51
North Conway               25   25            25                                 75
Nottingham                  25                                             25
Omaha         15   15                                                   30
Orlando                                                   15            15
Palm Springs                  100                                             100
Paramus         25                                                      25
Philadelphia                  100   60   100   100   100   18   60                           538
Quebec         25                                                      25
Queens      25                              25   25         15   15            105
Rancho Mirage                           18   36                                 54
Roanake      25   25   25                                                   75
Republica China                              25                                 25
Rotterdam                        25         25   15      15                     80
Salisbury         25   25   25   15                                             90
Salk Lake City         25   25                                                   50
San Francisco                                    15            15               30
San José                              15                                 15
South Orange            15                                                   15
St. Louis                     25                                          25
Stockholm               15                                                15
Stowe                        25   25                                    50
Sydney                     25   25                                       50
Tempe            25                                                   25
Tel Aviv                                                         25      25
Tokyo                           60   100            100   36   36               332
Toronto                     15                                          15
Toulouse                                                      25   25      50
Tulsa                           25                                    25
Washington      15            25      25                              25         90
WCT Chalenge Cup                     25                                          25
Wembley                  25               25      15                        65
GP Cincinatti      100   36                           36   36   36      36   36            316
GP Indianapolis      60      100      100   25   25   25                                    335
Masters      45   45            150      45   45      45   45   45                     465
Open Australia            200   120                                                320
Roland Garros                           72   72   36   36   36   72   72      36            432
Us Open         36   200   120   200   120   200   72   72   72   200   200   72   72      72   36   36   72   1852
Winbledon      36   36   200   120   36   120   120   72   72   72   200   18   120   72      72   18         1384

TOTAL   30   371   483   1105   630   987   905   710   784   747   373   858   461   767   354   117   333   215   140   72   10442
Torneos sumados   2   10   18   18   15   18   14   12   15   14   10   15   10   14   8   6   9   7   5   1   
Torneo   1971   1972   1973   1974   1975   1976   1977   1978   1979   1980   1981   1982   1983   1984   1985   1986   1987   1988   1989   1991   Total