¿barriguita cervecera?

A ver, evidentemente las cosas son proporcionales, y hoy en dia es muchisimo mas complicado conseguir un gran palmares... pero todos los demas tenistas que estamos comparando, salvo Federer, tienen un palmares sensiblemetne inferior a Laver, Rosewall o Gonzales... dada la enorme diferencia que hay entre esas epocas, por eso se les compara. Ahora, estoy de acuerdo con vosotros en que a partir de la Era Open es cuando se ha profesionalizado de verdad el tenis, no asi el futbol, boxeo, basket... :smiley:

Cita de: zunderlips27 en 30 de Julio de 2012, 17:09

Cita de: Tenista_Argentino en 30 de Julio de 2012, 17:00
Con ese criterio, para que debatir? Seguramente de acá a 20 anos el tenis evolucione física, técnica y en materiales y diremos que en la época de Federer, Nadal y cía el deporte era mucho menos exigente y demás. Eso es algo obvio, todos los deportes tiendende a eso. El mejor es aquel que más pueda dominar su disciplina en el momento en el que le tocó.

Esto es como decir que en la natación o el atletismo son mejores cualquiera de ahora que los anteiriores porque corren o nadan más rápido. Algo que no tiene ni pies ni cabeza

No lo has entendido Tenista_Argentino. En deportes como fútbol,atletismo,boxeo o ciclismo ya en los años 50 la competencia era máxima. Es decir, los mejores competían contra los mejores y eran deportes desarrollados. En tenis y en golf (aunque un poquito antes) no fue así.

El tenis moderno se inició a finales de los 60 y es desde ahí, desde el comienzo de la Era Open, cuando se puede valorar realmente a los tenistas por igual. Igual mérito tienen los tenistas de los 70 como los de los 80, 90 o los de ahora.

Si Rosewall jugaba 160 veces con Gonzales y 111 con Laver...pues poco más que decir.

He leído gente reírse, si, reírse de la exigencia física de los 70, 80 y de hasta los 90.. Yo entiendo y hasta comparto en gran parte su punto. Por eso hablo de la Era Open nada más, pero hay otros como los que dicen lo anterior que se yo, no merecen mucha atención

Me gustaria ver que % de jugadores ACTUALES en 1º serian mas rapidos en una carrera de 30m o en salto vertical que el pele del 70.
Creo que algunos se llevarian una gran sorpresa  :grin:

A mi me da igual el troton sin futbol que es capaz de hacer 12 kms por partido, eso no me dice nada.
En sprint corto y salto Pele en el 70 era superior a muchos de los futbolistas actuales, yo en eso no tengo duda alguna  :grin:

Cita de: ZELLGADISS en 30 de Julio de 2012, 18:08
A mi me da igual el troton sin futbol que es capaz de hacer 12 kms por partido, eso no me dice nada.
En sprint corto y salto Pele en el 70 era superior a muchos de los futbolistas actuales, yo en eso no tengo duda alguna  :grin:

A lo mejor el primer sprint estaría igualado....pero en el 2º,  3º ,  4º y sucesivos, el pobre Pelé necesitaría oxígeno. Es una mera cuestión de preparación,ritmo y exigencia.

igualado?les ganaria a la mayoria me da.
Lo que tampoco vamos a pedir es que haga tropecientos sprints seguidos y que gane a los actuales entrenando como entrenan ahora en resistencia.
Pero a 1 carrera, yo no dudo que ganaria a la mayoria.
Y en salto vertical poquitos tendran mas que el, incluso con 30 años.
Por mucho que entrenes, cuando no hay facultades...

Y hay muy pocos superdotados fisicamente: Los Messi,CR,Robben,Van Persie y cia son muy muy pocos  :grin:
Que sean muy rapidos en corto y con potencia de salto como era Pele hoy en dia escasean.
En cambio si, paquetones que aguantan 10 o 12 kms corriendo en un partido hay a porrones, y?no significa nada 

zunder....

ten cuidado que ZELL..te esta haciendo su juego sucio habitual...que consiste, en este caso..

en que el sabe que Pelé tenia un talento natural para saltar y correr...(1.80 en salto de altura)..y para el sprint (11 s.100 m.)..

y te esta provocando...esta venga insistir con el tema del "salto de Pele" ... para ver si alguien entra al trapo con este tema...

para luego tratar de dejarlo en ridiculo...

ya esta mas que calao el colega...no va de frente..

Zellgadis puede decir misa. La evolución en los métodos de entrenamiento hace que, por muchas condiciones naturales que tuviera Pelé, cualquier mendrugo de 1ª división le dejara atrás en 40-50 metros.

Otra cosa es que Pelé, con sus extraordinarias condiciones naturales, se hubiera entrenado con los métodos actuales.

pero que calao ni que leches Cevico?
Solo digo que Pele tenia un gran fisico incluso en esa epoca, y en algunas cosas comparable o superior a muchos futbolistas.
Ni de lejos comparable a los Puskas o Di Stefano en ese aspecto.
Pele fue un portento fisico, y en esa epoca  :wink:

zunderlips en lo que te he dicho yo, no dices nada?
OK entonces entiendo que tambien lo ves igual.
En sprint corto Pele ganaria incluso con 30 años a muchos futbolistas actuales.
Y en salto vertical mas de lo mismo.

Lo que ha hecho sobre todo el entrenamiento actual es llegar a ser mas resistente, hacer mas sprints cortos durante el partido, y si recorrer 10 o 12 kms que supuestamente hacen algunos jugadores hoy en dia.
Vamos nada que ver con lo que yo he dicho antes  :huh:

Cita de: ZELLGADISS en 30 de Julio de 2012, 19:35
zunderlips en lo que te he dicho yo, no dices nada?
OK entonces entiendo que tambien lo ves igual.
En sprint corto Pele ganaria incluso con 30 años a muchos futbolistas actuales.
Y en salto vertical mas de lo mismo.

El Pelé del mundial 70 tenía 30 años y no ganaba ni a mi abuela en salida de velocidad. Es probable que el Pelé de 20 años tuviera una arrancada estilo Romario y por eso marcaba tantas diferencias (y por su calidad , claro).

En salto vertical ya no digo nada. Es negro y eso marca la diferencia. Dudo que en salto vertical gane a cualquier jugador negro de segunda división.

ahora me vas que si jugadores negros? :huh:
Te he dicho por ejemplo la 1º division española vamos por citar un ejemplo de algo que tenemos a mano, y ahi yo no tengo dudas.
Aun con 30 años Pele era rapido en 30m, y mira que veo defensas y centrocampistas ultralentos en la liga...
50m es casi medio campo, no digamos tonterias.
En un sprint corto Pele con 30 años superaria a mas de la mitad de la liga española.
Pero bueno dejo ya el tema, porque no llegamos a nada ya.

Y sigue comparando a Di Stefano,Puskas y cia con el fisico de Pele, que me seguire riendo un rato  :grin:

Bueno....la ignorancia es muy atrevida y se nota que no has visto ningún partido del mundial 70, donde Pelé con 30 años jugaba caminando y no podía con su vida.

Y respecto a lo de los jugadores negros...pues insistes en quedar retratado. Todo aquello que implique explosividad favorece a la raza negra ya que los músculos del negro son en un alto % de fibra explosiva, tienen menos grasa. Es por eso tb que en natación nunca podrán competir con la raza blanca ya que su flotabilidad es mucho peor. Es pura genética.

ignorancia?jajaja no me hagas reir por favor.
El retratado eres tu nuevamente.
Yo te hablo de 1º y tu me hablas de negros para esquivar el bulto.
Si, los negros tienen mayor cantidad de fibras rapidas,y que?
Ventaja para el.
Y si, es mas rapido que muchos de los futbolistas actuales en la 1º division española.
y si, me he visto el mundial del 70 los partidos de brasil unas cuantas veces :huh:
Y si, en un 30m a una carrera incluso ahi seria mas rapido que muchos futbolistas actuales.
Obvio perderia cualquier prueba que implique una mayor resistencia que eso.

Mira que eres pedante, el retratado eres tu y me dices ignorante a mi, que he sido corredor semiprofesional, eres la leche tio  :grin: :grin: :grin:
Me da que de esos temas se un poquito mas que tu campeon 

Cita de: ZELLGADISS en 30 de Julio de 2012, 20:06
y si, me he visto el mundial del 70 los partidos de brasil unas cuantas veces :huh:

Seguro que viste el mundial 70?? no te confundirás con otro? Porque en el 70 Pelé tenía 30 años y jugaba caminando.El Pelé del 70,vuelvo a repetirte, no se iba en velocidad ni de mi abuela.  Su infinita calidad hacía que se pudiera permitir ese lujo pero físicamente estaba en un estado horrible y te repito que en ese mundial fueropn mucho más importantes Gerson,Tostao,Rivelino,Carlos Alberto y  Jairzinho.

A ver zunderlips nadie duda que el nivel fisico de antes era inferior.
Pero Pele aun con 30 años si tenia ese sprint corto rapido.
Ok ya no corria mucho durante el partido pero su punta de velocidad la seguia teniendo.
A eso es a lo que me refiero.
Y seguia teniendo un muy buen salto.

En cuestion de resistencia no estamos hablando porque sabemos muy bien la gran diferencia con la actualidad  :grin: