Cita de: Cevico en 31 de Julio de 2012, 15:53
zunder....¿me puede indicar cual ha sido la tonteria que he dicho?..

porque a ver si... ademas de un pesao y un cansino...

va a resultar que el que dice bobadas eres tú?...

Prefiero ser un pesao y un cansino con argumentos de peso que un bufón como tú. Y el problema es que te gusta bufonear y provocar a conciencia. Y me saca de quicio que des un buen argumento, muchas veces irrebatible, y a continuación lo acompañes de una provocación menospreciando a jugadores o épocas. Y evidentemente tus rivales en el debate obvian tu argumento demoledor y se agarran desesperadamente a la tontería de que si este jugador era un paquete o de que sí aquel torneo era el torneo de la galleta.

ZUMBER...ademas de un pesao,  un cansino ...eres un mentiroso..

¿cuando he dicho que fueran paquetes, o que jugaran el torneo de la galleta?...

pero bueno, mejor no te contesto mas...

asi te buscas a otra victima para hacer lo unico que sabes hacer, que es de:  MOSCA CANSINA COJONERA...

Por soltar la chorrada de

LA ERA OPEN
Y
LA ERA DE LOS AMIGUETES (o Era Torrente)..como mas te guste..

Casi pasó a un segundo plano el hecho de que en esa época los cuadros eran de 4-8 jugadores y que jugaban 160 veces entre sí.

Fer...realmente lo que me sorprende es la cierta intransigencia que demuestras...tu en este caso..y otros en otros casos...

el tema del hilo es: Los 20 Mejores Tenistas de la Historia (según cada uno)

es decir, cada uno puede valorar lo que le parezca mejor...y el resultado es personal..para cada uno...

lo que es incomprensible es que si alguien quiere valorar menos los titulos ganados antes de la Era Open...

SE LES PRIVE DE ESA OPCION...solo porque algunos no les parezca bien...

¿Por qué?....¿es que alguien esta en posesion de la verdad absoluta en esta asunto?

si cuantas mas opciones haya...será mejor...

Cita de: ferarca en 31 de Julio de 2012, 15:57

Cita de: Marea en 31 de Julio de 2012, 15:47
Os podéis poner de mil maneras pero darle el mismo valor a un torneo que disputan cuatro jugadores, u ocho en algunos casos, que a uno del tenis moderno es bastante sospechoso. Doble rasero no, lo siguiente.

Ya en la era Open y en los primeros años hubo hasta tres grandes torneos que se hacían por invitación: El Pepsi Gran Slam, sobre tierra, el WCT Invitational y la WCT Challege Cup. Los cuadros de esos torneos eran de ocho jugadores, incluso de cuatro. Me gustaría que le preguntareis a Orantes si le hubiera gustado ganar el Pepsi GS, os llevariáis alguna sorpresa. Pero es que más adelante y hasta en los 90 también se ha disputado el Gran Slam Cup.

Pues eso, que os podéis poner de mil maneras, pero que sigue sinedo altamente sospechoso darle el mismo valor a un torneo jugado por cuatro tenistas que a uno con un cuadro completo.

Y sí, a Orantes le haría una ilusión tremenda, pero sigue teniendo menos valor un torneo que puedes llevarte ganando dos partidos que uno en el que tienes que ganar séis o siete partidos.

De todos modos QUIEN ha dicho en este hilo que habia que valorarlo de igual manera que los actuales?Porque yo no lo he leido  :preg:
Y yo dije por ejemplo que para mi si valdrian mas que un MS, y que veria por ejemplo mas justo una puntuacion entre un MS y un GS actual.

Hasta ahora no he leido a nadie que haya dicho que habria que equiparar esos Pro Slam a los GS actuales....

Cevico, pero no ves que nadie te toma en serio??? Deberias reflexionar al respecto de lo que te dice Zunderlips.

Ferarca, te secundo totalmente. No voy a extenderme porque ya lo he hecho anteriormente, pero creo que su punto y sus argumentos han quedado bastante claros... en lo que si doy tambien razon a Zunder, es que la Era Pre-Open hay que darle un valor algo inferior a los de la Era Open. La competitividad no es comparable. :huh:

Cita de: psikodelik en 31 de Julio de 2012, 11:05
Sigo esperando las explicaciones de Piterpol acerca de sus clasificaciones...

Cuando se hace una comparación hay que hacer una ponderación de logros entre ambos...

De nada sirve que pongas en todo lo que supera Borg a Nadal (lo de deportista sueco del siglo ya es la repera) si no pones en lo que supera Nadal a Borg que tb son unas cuantas cosas...

Por otra parte, los porcentajes de victoria de Borg son escandalosos en parte porque era un super crack y en parte porque se retiro tan prontamente y destacó ya desde muy joven... no se puede comparar con otros jugadores que explotaron y se retiraron mucho más tarde

De que clasificaciones me hablas de mi top100 all time con los primeros 50 al detalle? revisa mi tema anda por ahi dando vueltas...

Lo de deportista sueco tan solo para demostrarte quien es en su pais, el resto datos concretos que son realidad.

Si estas aun con dudas acerca de borg >>> nadal, armate tu un compilado con datos que me demuestren que el español es mas que el sueco, tu estas interesado en refutar? adelante...

Nadie esta comparando, simplemente mostrando los datos, el tipo destaco desde los 17 años, y luego se retiro a temprana edad, aun para que sepas nadal retirandose en sus 26 años que tiene a la fecha el sueco le supera en todo lo que te mostre.

Saludos.

Uhh iba bien el debate pero ya con las chambonadas de ese tipo ignorante de cevico se fue al carajo el thread.

Pense que en este foro habian foristas que sabian de tennis, tan solo puedo rescatar a tenista_argentino y ferarca q se nota que saben por lo que comentan.

Al tal cevico que primero investigue porque jugaron 160 veces, que en vez de copiar y pegar cuadros pequeños de era profesional lea algo de la historia del tennis. Aprenda los contextos.

Se puede armar un grupo de grandes tenista de distintas epocas, ya sea en un ranking o en categorias.

Lo que si encuentro tiene razon ferarca es que comparar niveles en epocas tan dispares de tenistas exitosos por ej, budge vs federer, perry  vs agassi no tiene sentido.

Tan solo sus carreras, hitos y trascendencia se pueden equiparar.

Bueno los dejo con sus rankings

Para mi ya saben los mejores tenistas de la historia son:

laver
federer
borg
tilden
sampras
gonzales
rosewall

los mejores de la era open:

federer
sampras
borg
laver
mcenroe
lendl
nadal
agassi
becker
edberg

El argumento de que si los títulos valen más o menos dependiendo del número de participantes tiene sus puntos controvertidos. Ya he hablado del Masters y de su cuadro "escaso" y también tengo que recordar que durante algunos años el torneo se jugó con un cuadro de 16 jugadores ¿Valen más aquellos títulos? Seguro que la respuesta mayoritaria es que no, incluso en mi valoración particular, la participación en aquellos años de Higueras me parece que vale menos que la que hoy en día pueda tener Ferrer.
Y hay otro aspecto que no se valora, el del púiblico. Para los espectadores probablemente sea mejor que los cuadros sean más pequeños pero más selectivos, asi, se garantizan ver a primeras figuras en las semis y en la final; no es lo mismo que se te cuele en una final un Ferrer o un Mónaco, a que lo haga un Tursunov que tenga una semana tocado por la gracia de Zeus. Esa era la tesis del circuito profesional y la que hoy se da en muchos torneos de exhibición. Los seguidores USA del tenis en los 60 les importaba un bledo quien pudiera ganar RG o Winbledon, y ni siquiera conocían la existencia de Hamburgo o el Puerta de Hierro de Madrid, lo que de verdad les apasionaba era ver la evolución de esos enfrentamientos a dos que aquí habéis criticado. Es una lástima que Geru ande liado y no participe porque yo hablo de recuerdos y de lecturas apresuradas y él tiene muchos más datos sobre esa época. En cualquier caso, aquella modalidad de tenis ha pasado y seguramente la evolución del tenis ha sido para mejor, pero ello no implica el que se tenga que denigrar lo antiguo.

Una pregunta,  ¿quién sería el mejor tenista de la Historia si la era Open hubiera comenzado en 1960 en lugar de 1968?

Una parte del palmarés de Rod Laver:

Torneo   1959   1960   1961   1962   1963   1964   1965   1966   1967   1968   1969   1970   1971   1972   1973   1974   1975   1976   Total
Adelaida         10            20                                    30
Atlanta                                             60            60
Auckland         10                        15                        25
Bad Neu         10                                                10
Barcelona                                    15                     15
Berkeley                                    25                     25
Biarriz                  20                                       20
Bologne                                       25                  25
Boston                        20         25   15                     60
Bournemouth            10                  15                           25
Brettom Woods                                                25         25
Brisbane      10   10               20                                 40
Bruselas                                             60            60
Buenos Aires                              15                           15
Cannes               20      20   20                                 60
Caracas         10   10                                       25      45
Ciudad del Cabo               20      20   20                                 60
Dakar                        20                                 20
Dallas                                       60   60   60   18   18      216
Denver                                          25               25
Deauville         10                                                10
Dublin            10                                             10
El Cairo                  20                                       20
Fort Worth                                       25                  25
Geneva                  20                                       20
Gladstone         10                                                10
Gottemborg                                             36            36
Gstaad            10                                             10
Hamburgo         15   15                                             30
Havenford      10   10                                                20
Hilversum            10                                             10
Hobart            10      20                                       30
Hong Kong                                             25            25
Houston         15   15                              25   25            80
Johanesburgo               20   20      20   20                              80
Kingaroy      10                                                   10
Kingston         10                                                10
Kitzbuhel               20                                          20
Lacosta                                             36      25      61
Las Vegas                                          18      100         118
Lausana      10                                                   10
Londres                                       25                  25
Los Angeles                     20   20      100      100                     240
Louisville                                    25                     25
Lugano            10                                             10
Marsella                  20         20                              40
Melbourne         10   10         20                                    40
Miami                        20               15      100            135
Milan                        20                                 20
Monterrey                  20                                       20
Montreal/Toronto                                    100                     100
Noordwick               20                                          20
Nueva York      10                     20                              30
Oklahoma                     20      20                              40
Orlando                           20                        25      45
Palermo            10                                             10
Palm Dessert                                                25         25
Perth               20      20   20                                 60
Port Elizabeth                  20                                       20
Philadelphia                                 100   100   60   100   18   100      18   496
Poertschad         10                                                10
Quebec                                       15   15               30
Queen´s            15                        25                     40
Rhode Island      10               20      20                              50
Roma            15                           100                  115
Richmond                                          25   100            125
Salisbury                  20   20                                    40
San Luis                                    25         60            85
San Rafael                  20                                       20
Sao Paulo                                                   25      25
South Orange      15                              25                     40
Sydney         15   15                     15            25            70
Tokyo                                                25         25
Toronto                                          25   100            125
Tuscon                                                   18      18
Wenbley                                 25   25   15                  65
Masters                                    90                     90
Winbledon Pro                           75                              75
Pro French                           150                              150
Pro Wenbley                  150   150   150   150                              600
Pro Usa                  150   150   150   150                              600
Open Australia      200   120   200                     200      18                  738
Roland Garros            200   75               120   200                        595
Us Open      120   120   200   75               18   200   18      18         18      787
Winbledon   120   120   200   200                  200   200   18   36                  974
                                                         0
TOTAL   120   515   595   965   270   500   480   500   645   468   980   606   394   311   705   293   154   18   8519
Torneos sumados      10   14   18   8   13   11   10   10   6   9   13   11   9   12   6   7      
Torneo      1960   1961   1962   1963   1964   1965   1966   1967   1968   1969   1970   1971   1972   1973   1974   1975   1976   Total

Cita de: piterpol en 01 de Agosto de 2012, 02:30
Si estas aun con dudas acerca de borg >>> nadal, armate tu un compilado con datos que me demuestren que el español es mas que el sueco, tu estas interesado en refutar? adelante...

Nadie esta comparando, simplemente mostrando los datos, el tipo destaco desde los 17 años, y luego se retiro a temprana edad, aun para que sepas nadal retirandose en sus 26 años que tiene a la fecha el sueco le supera en todo lo que te mostre.

Así...hablando de memoria: Nadal sólo es inferior a Borg en 1 Grand Slam mientras que supera al sueco en Australia, Roland Garros y US OPEN.

El manacorí ha completado el GS en 3 superficies distintas, algo que sólo han hecho Agassi y Federer.
Es el mejor jugador de la historia en tierra batida estableciendo el récord de victorias consecutivas en una superficie.
Supera claramente a Borg en M1000 , siendo estos torneos de más valor que los Grand Prix que jugaba Borg donde a veces en los cuadros tan solo había 4-5 top 10.

Personalmene sitúo a Borg unos centímetros delante de Nadal, algo que el manacorí se encargará de cambiar en breve. pero no entiendo como tú puedes decir que Borg está claramente por encima del español.

Cita de: piterpol en 01 de Agosto de 2012, 02:47

los mejores de la era open:

federer
sampras
borg
laver
mcenroe
lendl
nadal

Aunque si encima pones a MceNROE dos puestos por delante de Nadal...poca credibilidad tienes. Supongo que esa será una lista subjetiva no? de gustos personales?

fer...nadie ha denigrando a esos jugadores....no exageres...lo de amiguetes va mas por lo jocoso que por lo denigrante...

pero, sigamos avanzando...tu mismo reconoces que en el circuito Pro...estaban los mejores...o la mayoria...

¿te pareceria correcto un porcentaje del 70% de los mejores..mas o menos ?....ok...

entonces en el circuito Amateur estarian el 30% restante...mas o menos..¿no?

Si hay estas diferencias importantes..¿cual es el problema en que se valoren de manera diferente?

que es el quid de la cuestion...y lo que vengo proponiendo...(que haya esa posibilidad)...



sobre tu pregunta de cuantos GS hubiera ganado Laver si le era open hubiera empezado en el 60...te respondo a la gallega...

¿tu crees que Laver hubiera ganado los 4 grandes en el 62 de haber estado los Pros?

¿tienen el mismo valor esos 6 GS que ganó de amateur, que los 5 de la era Open?

Los torneos amateurs de Laver los he contabilizado con 10 puntos (los 250 de ahora los contabilizo con 25 y muchos de ellos son de bastante menos nivel) y los profesionales con 20. No sé si eso te da una pista. Los PS he considerado 150 puntos, mientras que los GS lo he hecho (en cualquier época) con 200. La final de un PS le he sumado 85 y la de un GS 120. La diferencia está en que no es fácil buscar datos de los torneos en esa época y hay muchas finales en torneos que no he podido computar. No sé si esto te ayuda o no.

Y a las preguntas que haces te respondo: Laver no habría ganado todos los Pros, pero seguro que sí alguno. En el 62 era Rosewald mejor. Y sí, como habrás supuesto, le doy más valor a los GS que consiguió en la era Open que en la anterior. Lo que no quita para que esté convencido de que Laver fue el mejor tenista desde 1963 hasta 1969. Siete años seguidos. Muchos. Equiparables sólo a Federer y a Sampras. Entre los tres está la cosa, sin duda.