Sí porque lo sucedido en Wimbledon, en hierba, seguramente es más relevante que lo sucedido meses después en el Us Open. 

Cita de: Cevico en 13 de Noviembre de 2011, 14:16

Cita de: raqueton en 13 de Noviembre de 2011, 14:04

Coño, mira.. raquetourinho en acción... :pal

Esa ha estado buena.   

Si porque Federer no se enfrente a ningun top 3, el torneo esta a huevo...

Hace poco Murray ganó Shangai con Ferrer en la final, con Nishikori en semis... Murray es muy bueno.

Djokovic ganó Montreal, jugando contra Tsonga en semis y Fish en la final... Bueno, como es Djokovic y le tenemos un poco de tirria... ha tenido un poco de suerte pero es muy bueno.

Ahora Federer gana a Berdych y le toca Tsonga en la final y... torneo a huevo que si gana, no tiene merito.

Ha tenido un camino mas fácil que por ejemplo si se hubiese enfrentado a Nadal (a Djokovic no lo nombro porque le podria haber pegado una paliza y Murray creo que poco hubiera podido hacer ayer).

Cita de: Marea en 13 de Noviembre de 2011, 10:30

Cita de: jandos en 13 de Noviembre de 2011, 02:42
Me parece increíble que algunos estén intentando comparar enfrentarse a Berdych y Tsonga en pista dura bajo techo, un Berdych que está muy en forma y un Tsonga que hizo un gran torneo en Metz, y es especialista además en este tipo de pistas, con enfrentarse, caso Nadal en USOpen, a Verdasco y un Youzhni reconvertido en a máxima expresión de la nada últimamente...

Qué manera tan burda de manipular la información. Joder, no me extrañaría lo más mínimo que trabajases en Telemadrid, amigo jandos. ¿La final del us Open no la jugó y ganó Nadal contra Djokovic? Sin embargo no lo mencionas, hablas del semifinalista y el finalista de París: Berdych t Tsonga... pero en cambio te olvidas del finalista del Us Open. Chico, ten un poco de decoro porque con este tipo de trampas quedas en evidencia y haces el ridículo.  Lo que haces tú sí que es increíble.

Hombre mira, pues no me importaría trabajar en Telemadrid, teniendo en cuenta además que parece que este foro está lleno de redctores de Marca, así compensamos un poco...  :grin:

Además ya sé, conociendote un poco, que estás intetado meter un poco de caña, co esos argumentos tam poco sólidos que usas, pero entodo caso yo estoy intentado tomamelo un poco en serio, y no creo haber dicho nada raro, ni manipulado...

Desde luego, si estuvieramos habando de que a Federer le hbiera tocado conntra verdasco y Youzhni, te aseguro que yo estaría manteniendo la coherencia, y entonces sí que didría que ha tenido un cuadr fácil, por supuesto... creo que aquí no se trata de mirar el número del raking del jugador, que adeás n este caso no es nada malo, sino también analizar como es de díficil ese rival ara el juegodr en cuestión...

Y cre que esta claro que n se pueden comparar los dos casos. Es prácticamente impsible comparar un Tsnga en forma y un Berdych que venía muy bien, y al que tú mismo alabaste cotra Murray, con un Verdasco que ni siquiera se cree que pueda ganarle a Nadal, y un Youzhni que últimamente ni él mismo sabía a que jugaba...

Y es cierto que en la final se enfrentó a Djokovic... ¿pero qué Djokovic...? Todos sabemos que serbio a un nivel a bastante peor que el actual, y que tenía un coladero en el primer servicio por aquel entonces, entre otras carencias...

De todas formas, yo he sido el primero en reconocer después, que berdych ayer me pareció muy blandito, me decepcionó...

O sea que como ves no me cuesta reconocer la realidad, e intento ser objetivo... Es lo único que pido... un poco de lógica y objetividad...

Cuéntanos, jandos, ¿tú también, como Gerulaitis, crees que Berdych es más rival que Murray para Federer?  :preg:

Cita de: GERULAITIS en 13 de Noviembre de 2011, 14:03

Cita de: Pablo1989 en 13 de Noviembre de 2011, 13:30
No Geru no, claro que te contradices. No puedes decir que el circuito es una mierda, y después decir que aparte de los cocos, también hay tíos como Tsonga o Berdych que te la pueden liar bien. Si afirmas eso (en base a unos argumentos que comparto), no puedes afirmar que el circuito es una mierda, es una incoherencia. Si fuese una mierda no habría gente fuera de los cocos que te la pudiese liar

te equivocas.

los cocos, lo son, porque son capaces, al menos, de ser regulares.

cosa que los demas no consiguen.

es decir, que murray, te puede jugar 80 partidos al año, y va a jugar 40 partidos, mas o menos, a su nivel.

berdych no.

berdych, va a jugar de 80 partidos, 9 o 10 (con suerte) a su verdadero nivel

ahora, como te pille, en uno de esos 8 o 10 partidos, se puede cepillar a federer, a nadal, o djokovic, a murray, o al que pille.

esa es la realidad.

y circunscribiendonos unicamente, a la semana actual, donde al parecer se supone que murray iba tocado, djokovic se ha retirado (se supone que tambien iba tocado), y nadal no esta, los cocos en este torneo, no son murray, nadal, o djokovic.

los cocos aqui, son dos tios, que son unos melones totales, cierto. pero que se da la circunstancia de que le han ganado a federer mas veces que federer a ellos en las ultimas ocasiones (3-1 en el caso de berdych, 2-1 en el caso de tsonga), que han ganado este torneo (cosa que ni nadal, ni murray, ni federer han coneguido), que viene de ganar torneos en las ultimas semanas (pekin en el caso de berdych, metz y viena en el caso de tsonga), y que ademas, en esta misma semana, estan jugando mejor que murray (por eso le gano el checo), o que djokovic (que no esta bien)

ese es el asunto.

aclarado, pablo, o necesitas alguna aclaracion mas?

Es decir, que para ti el circuito es malo, a pesar de que haya tíos que no son los cocos y encima son melones, y aún así pueden ganar a los mejores. Lo dicho, incoherencia. Nunca lo vas a reconocer, así que mejor dejémoslo.

Sabia decisión, Pablo. Las cosas han quedado muy claras.

Cita de: Marea en 13 de Noviembre de 2011, 15:24
Cuéntanos, jandos, ¿tú también, como Gerulaitis, crees que Berdych es más rival que Murray para Federer?  :preg:

Es que no sólo hay que mirar l rival, como bien sabes, sino otros factores como cuán dificil es ése rival para el jugador en cuestión, el estado de frma en el que viene ese rival, etc....

Por lo demás sabes que Murray es uno de los jugadores que más me gustan, y de los que me gustan que gane... Pero basandome precisamete en esos otros factores, se podría decir que en estos momentos, por estado de forma, sí que berdych era más rival a priori que Murray... otra cosa es que luego el checo no haya demostrado en la pista una gran dificultad, pero eso no quita para que no podamos valorar las cosas a priori con cierta objeticvidad...

Por lo demás, si valorararamos al escocés en su mejor momentos de forma, por supuesto que lo considero más rival que el checo, y no solo para Federer, sino para cualquiera... pero esa es la cuestión, qu en estos moemtnos está claro que no estaba en su mejor forma...

JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO ¡¡¡

:clap: :clap: :clap:

 :pal :pal :pal :pal :pal

Y es que Berdych viene de ganar cuatro Grand Slams seguidos.

:clap:

Me alegro de que os divirtais, de eso de trata, de pasar un buen rato, y si de paso aprendeis algo de tenis, pes mejor que mejor...  :pal :pal :pal

Cita de: Aitormenta en 13 de Noviembre de 2011, 14:40
Si porque Federer no se enfrente a ningun top 3, el torneo esta a huevo...

Hace poco Murray ganó Shangai con Ferrer en la final, con Nishikori en semis... Murray es muy bueno.

Djokovic ganó Montreal, jugando contra Tsonga en semis y Fish en la final... Bueno, como es Djokovic y le tenemos un poco de tirria... ha tenido un poco de suerte pero es muy bueno.

Ahora Federer gana a Berdych y le toca Tsonga en la final y... torneo a huevo que si gana, no tiene merito.

Yo no voy a decir que el torneo se le haya puesto a huevo a Federer, ni cuadro de risa ni nada de eso

Pero si me parece que Murray es un rival más peligroso para Federer que Berdich

El h2h con el escocés lo pierde por 8-6, mientras que con Berdich domina por 9-4

Especialmente en indoor, el checho nunca ha ganado a Roger mientras que con Murray van 2-2

Y además Murray venía en muy buena forma y con grandes resultados en esta superficie, con sus victorias de Tokio y Shangay

Cita de: Pablo1989 en 13 de Noviembre de 2011, 15:29
Es decir, que para ti el circuito es malo,

vamos a ver si me entiendes ya de una vez, pablo.....

lo digo, para que no parezca, que lo unico que haces, es dar por saco, sin argumentar nada de nada, ni dar un solo dato.

PUNTO 1.-

partamos de la base, de que para decir si algo es malo o bueno, hay que compararlo con otras cosas.

logicamente.

un coche es muy bueno, o es muy malo?

pues depende....

si tengo un 307 nuevecito, es bueno, o es malo?

pues depende de con que lo compares.

si lo comparas con un BNW X-3, pues mi coche (un 307) es una birria de coche.

pero si lo comparo con el DACIA LOGAN de mi vecino, mi coche es una maravilla.

entonces, para decir si el circuito es malo o bueno, hay que compararlo con otros circuitos.

yo siempre lo hago, con los de los 90.

y comparandolo con ese circuito, esl circuito actual no es que sea malo: es directamente patetico

punto 1 aclarado.

quizas, los que no ha visto tenis en los 90, o en los 80, y no puedan comparar, pensaran que este circuito es maravilloso.

y sabes que? coño, mejor para ellos....

quizas hasta alla algunos, que si hayan visto tenis en los 90 y en los 80, y aun asi, les parezca mejor este circuito.

y sabes que? pues que igualmente, mejor para ellos.....

Cita de: Pablo1989 en 13 de Noviembre de 2011, 15:29
a pesar de que haya tíos que no son los cocos y encima son melones, y aún así pueden ganar a los mejores.

exacto.

ahyra hay 3 que son muy buenos (a murray, hasta que no gane un grand slam, o al menos la copa masters, ni lo meto entre buenos de verdad)

y aparte hay 6 o 7 tios, que le pueden meter mano a los mejores.

pero le pueden meter mano, en un monento dado, en un partido concreto, siempre y cuando esten inspirados, cosa que por otro lado, ocurre muy de cuando en cuando (lamentablemente)

la diferencia, es que antes habia 6 o 7 muy buenos (en vez de 2 o 3), y habia otros 15 o 16 (no 6 o 7) que les podian meter mano a los de arriba, y encima, tenian bastantes dias inspirados, en vez de unos pocos (como los actuales)

esa es la diferencia, querido pablo.

asi que comparado con ese circuito, pues el circuito actual, es bastante lamentable......

Cita de: Pablo1989 en 13 de Noviembre de 2011, 15:29
Lo dicho, incoherencia. Nunca lo vas a reconocer,

ninguna incoherencia.

todo lo que me has preguntado, y todo lo que me has comentado te lo he respondido.

y te lo he argumentado. y te lo he explicado.

por lo tanto, nada tengo que reconocer, porque no hay ninguna incoherencia en ninguno de mis comentarios, porque como ya te he dicho, todo lo que me has escrito, ha sido convenientemente contestatado, y perfectamente argumentado.

Cita de: Pablo1989 en 13 de Noviembre de 2011, 15:29
así que mejor dejémoslo.

eso ya es asunto tuyo....

si quieres que lo dejemos, y no me comentas nada mas, pues dejado estara.

si sigues intentando demostrar que hay incoherencia en mis comentarios, no tendre ningun problema (desde el respeto) en contestarte de nuevo, y de nuevo argumentarte lo que escribo.

saludos pablo.

Cita de: psikodelik en 13 de Noviembre de 2011, 16:15
Yo no voy a decir que el torneo se le haya puesto a huevo a Federer, ni cuadro de risa ni nada de eso

Pero si me parece que Murray es un rival más peligroso para Federer que Berdich

El h2h con el escocés lo pierde por 8-6, mientras que con Berdich domina por 9-4

Especialmente en indoor, el checho nunca ha ganado a Roger mientras que con Murray van 2-2

Y además Murray venía en muy buena forma y con grandes resultados en esta superficie, con sus victorias de Tokio y Shangay

con esto, psikodelik, se podra estar de acuerdo, o no. sera discutible o no.

pero al menos, es un argumento, son datos, y es una respuesta en condiciones.

otros, que llevan ya mucho entre nosotros, deberian de aprender de ti.

luego te discuto esos datos ( :grin: :grin: :grin:) pero gracias por decir algo, y apoyarlo de alguna manera

ya es mas, de lo que hacen todos los demas 

Cita de: psikodelik en 13 de Noviembre de 2011, 16:15
si me parece que Murray es un rival más peligroso para Federer que Berdich

estando al 100%, logicamente, murray es mas rival para federer que berdych.

el problema, es que segun todos los indicios, murray no estaba al 100% en este torneo.

siendo asi, ya no podemos asegurar que seria mas rival para federer que berdych.

mas aun, teniendo en cuenta, que si murray y federer no se han enfrentado, es precisamente porque berdych, lo impidio, ganando al escoces.....

siendo asi, no se como se puede sostener, que ACTUALMENTE, EN ESTA SEMENA, DADO EL ESTADO DE LOS DOS, sea murray un rival mas duro para federer que berdych.....