Eso de la caquita ya no me lo creo. Federer pierde con Nadal simple y llanamente porque el juego del Rafa le cae mal. Varios de ustedes que son tenistas han

tenido oponentes que aún sin ser mejores les ganan siempre. Al igual que el tipo de juego de Roddick y Del Potro le cae muy bien al suizo, el juego de Nadal le

cae mal, porque le abre ángulos, le contragolpea, le juega alto al revés, en fín lo pone a sufrir como no lo hace nadie en el circuito y Roger no esta acostumbrado a ello.

Es así de simple y no hay que buscar excusas en la famosa caquita.

De todas maneras espero que Federer imponga su juego en la final y gane su 14 grand slam.  

Cita de: Passing Shot en 30 de Enero de 2009, 01:32
El único que sabe si esto es blanco o negro es el propio Federer, pero claro que hasta que no se pronuncie en este aspecto, si algún día lo hace.., la puerta a teorías, creencias, opiniones de cualquier tipo sigue abierta.

evidentemente, federer es un caballero, y nunca achacara las derrotas ante nadal, a la losa mental.

el atribuira todos los meritos a nadal.

es la actitud correcta.

pero eso no quiere decir que sea la real.

Cita de: orlando.vargas en 30 de Enero de 2009, 01:34
Federer pierde con Nadal simple y llanamente porque el juego del Rafa le cae mal.

evidentemente, nadal hace un juego incomodo para federer.

igual que lo hace nalbandian.

pero el balance de 12-6 a favor de nadal, no se puede explicar por si solo (por mas que 9 de esas veces hayan sido en tierra) por que el juego le moleste.

en caso de ser el juego, deberian de tener un balance parecido.

y no es asi.

la unica explicacion es que hay algo mas....

yo a ese algo mas, le llamo "losa mental"

cada cual que quiera lo que crea.

a ver si nos vamos a creer que un jugador como blake es capaz de encontrar soluciones al juego de nadal, mientras que federer es incapaz.

joder, eso no se lo cree nadie.

o bueno, si, porque lo vemos....

vemos que blake cada vez que juega con nadal, o le gana o casi.

y blake no tiene un juego ni mas tecnico, ni mas bonito, ni mas nada que el de federer....

y a pesar de eso, blake sabe como jugarle a nadal, y federer no?

no es asi.

por eso digo, que no creo que el juego de nadal moleste a federer mas de lo que molesta a blake.

y si blake encuentra soluciones, como no va a encontrarlas un tio con muchisima mas tecnica y bagaje que blake?

si no encuentra soluciones es porque hay algo mas aparte del juego.

llamenle como quieran a ese algo mas.

Esta muy buena esta reflexión, Geru.

Si Blake sabe como ganerla a Nadal... y ni es un pedazo de lo que es Federer.  Nadal es un rival psicologico para Federer.

Horrible pero cierto. Si Federer consigue superar esta losa mental?

Blake sabía igual que Berdich o el loco de Youzhni pero ya descubrio como ganarles y creo que en estos momentos es muy dificil o casi imposible que alguno de los mencionados le gane al Rafa.

Me parece que Nadal le gana a Federer porque: tiene un juego que desacomoda a roger, es zurdo y tiene un revés a dos manos (para mí el revés a dos manos es más regular), se le planta de igual a igual, incluso más, diría que crece ante Federer, Roger se desespera ante nadal, así como otros jugadores se desesperan ante el suizo, el último factor es que Roger le teme a Rafa ya que cada vez lo ve más invencible. A pesar de todo Federer le puede ganar a Nadal si saca bien, y juega puntos cortos (qué novedad ), además la clave puede ser la motivación extra que tendrá el helvético al tener al alcance de la mano su 14º GS.

Quiero añadir una cosa:

En el tenis hay 3 cosas muy, pero muy importantes y no son los golpes precisamente.

desde el puesto 300 hacia abajo, todos los jugadores golpean perfectamente la bola desde lo técnico.
Desde el 100 para abajo, ya no quedan dudas, y desde el 50, son todos número 1 tecnicamente en ejecuciones.

Saliendo de la forma de golpear la bola (que solo con ello no alcanza), existen 3 factores fundamentales.

1- Mentalidad.
2- Foot work.
3- Resistencia.

En el caso de los Grand Slam, estamos hablando de un torneo muy largo (15 días), y partidos muy desgastantes, con poco tiempo de recuperación entre uno y otro.

Imaginemos que jugar 4 o 5 horas seguidas es mucho, mucho, pero realmente mucho.

En estos partidos a 5 set. influye lo mental como en todo partido, pero también influye tanto o mas la resistencia y el caudal de resto físico durante todo el torneo.

De nada sirve tener una mentalidad de fierro si el cuerpo no nos acompaña, pues no podemos ganar un partido solo desde lo mental.

También es de destacar el trabajo de pies, ya que va directamente proporcional con el desgaste físico.

He hablado muy por encima del trabajo de pies (foot work), que es lo mas importante del tenis, quien entiende este deporte, lo primero que mira a un jugador son sus piernas, no sus golpes, un verdadero entrenador, no se sorprende por la potencia que posea un jugador, sino que puede sorprenderse por el trabajo de piernas que tenga, ya que ello determinará la velocidad de recupero de pista en milesimas de segundo, de ello dependera la anticipación en los golpes, y por ende poder armar el punto antes de ejecutar los mismos, pudiendo tener el tiempo necesario para pensar el sitio a donde tirar.

Si bien la mentalidad debe ser de fierro, (los jugadores top 10 normalmente estan preparados para situaciones límites), tambien deben estar preparados muy, pero muy bien físicamente en torneos grandes.

En el caso de federer, hemos visto lo que ocurrio el año pasado por no haber podido estar 9 o 10 puntos físicamente.

El no estaba mal mentalmente, sino que estaba "lento". y ese detalle, lo asociaban con una baja en su mentalidad.

Cuantas veces hemos escuchado a Roger decir que no le teme a nadal, que sabe que le puede ganar, pero tambien sabía que su cuerpo estába 2 o 3 milesimas por debajo de su timing, lo que significa muchisimo, pero muchisimo en Alto Rendimiento.

El cerebro manda un shock electrico a los músculos, (le manda la orden), es órden toma milesimas de segundo (aproximadamente en un forehan de una persona no entrenada tarda 8,4 milesimas), mientras en un jugador absolutamente entrenado, tarda, 3,5 milesimas.

El tiempo de conexión entre la orden del cerébro y los músculos del cuerpo se entrena mediante trabajos de plyometria y trabajos de pies (foot work). Esto nos otorga explosividad y velocidad de reacción (importantísimo para el tenis).

Si sumamos un excelente trabajo de pies, mas el talento innato que trae un jugador, obtenemos a un excelente jugador por resultado.

Roger es un caso de estos, su trabajo de pies es increible. Nadal ha dicho mil veces que le asombra como cubre la pista, sin embargo, no habla de la maravillosidad de su drive o su reves cortado... los jugadores de Alta Gama, no se fijan en la potencia de los tiros, ellos se adaptan a la velocidad de bola enseguida,.... en lo que se fijan es como cubren la pista.

Roger estaba lento, es por ello que fue superado, debido a su enfermedad, no pudo ajustar su timing, y por tanto no logró hacer la diferencia con los demas.

Acaso no recuerdan que todos nos preguntabamos ¿qué le pasa ?, que le ocurre a roger que parece como que no tiene ganas de correr la bola ?, si las bolas le pican a 2 o 3 metros, roger las deja pasar y no las corre ? que ocurre

El sabia de antemano, cuando le realizaban una buena ejecución, que ya no llegaría a tal o cual bola, por estar desajustado en su velocidad de reacción.

Este año no ha pasado lo mismo.

Veamos a un roger ademas de agresivo, un roger "defensivo".

Fijense que bolas que le quedan muy lejos, las recupera y las tranforma en bolas de ataque.

Esto no es mentalidad amigos, esto es absoluto trabajo físico y foot work.

La mentalidad pasa por otro lado, sobre todo se ve en un tie-break, o en poder cerrar un partido.

Pero un partido que dura 4 o 5 horas se define por resistencia, velocidad y justeza. (claro que la mentalidad siempre esta latente, eso obvio).

Nadal ha mejorado enormemente su trabajo de pies muchachos., Queramos o no, nadal ha evolucionado muchisimo.

Fijaos que ya no corre tanto la bola, pero sin embargo sigue cubriendo casi igual la pista que como hacia antes.

Pues ha hecho un magnifico trabajo de foot work que le ha hecho minimizar el gasto de energía y maximizar los beneficios, pues el ahora sabe volver al centro con un crossover, ganando 2 pasos y 6 milesimas de segundo mas rapido, sin tener que correr como un correcaminos como lo hacía antes.

Hoy nadal ha mutado su juego, y mas alla de sus golpes, esta cubriendo bien la pista, independientemente de su mentalidad.

Federer ha tenido una excelente pretemporada, esto le ayudara enormemente para este año, seguramente veremos al roger de siempre !!!!

continuando un poco mas con esta reflexión voy a añadir otra cuestión relacionada y esto va mas con lo psicologico.

Este infinito tema de Federer vs. Nadal....

nadal ya se ha convertido en un excelente jugador pese lo que pese a cualquiera, pues no estamos hablando de un jugador ordinario, sino un jugador que ha crecido muchisimo tenisticamente hablando.

Nadal ha trabajado muchisimo su Foot work, eso le ha beneficiado enormemente para minimizar el desgaste físico y maximizar el ahorro de energías.

Ha aprendido perfectamente a realizar los crossover, gravity step, gravity turn, baby step, etc.

Al mismo tiempo ha soltado mas el brazo y conseguido mayor profundidad de bola (pasando la línea de la T en la mayoría de las veces).

Por tanto Federer si pierde, lo haría con un magnífico jugador, no con un jugador del montón.

No obstante, yo no denominaría "LOSA MENTAL", el pseudo problema de Federer.

En tal caso hablaría de Anclajes negativos.

Federer ha perdido con Nadal muchas veces en tierra batida, se le ha anclado en su mente (conforme términos de la PNL "PROGRAMACIÓN NEURO LINGUISTICA") que no puede ganarle en esa pista, o que si lo hace es un milagro.

Desafortunadamente por medio del "SISTEMA DE ACTIVACIÓN RETICULAR" "R.A.R.", Federer ha traspolado esa sensación negativa, de impotencia, y de vacío, a otras pistas.

Por tanto el asocia a Nadal conque no puede desplegar su mejor tenis.

Su problema no es "nadal", su problema es que se ha anclado una emoción negativa que no le permite estar en Zona al momento de desplegar su juego (esto es producto de que se le ha agudizado el sistema de activación reticular), (termino psiquiatrico).

Es muy normal que ocurra esto a los seres humanos en cualquier ambito de la vida.
Federer tambien es humano, y su cerebro funciona igual a cualquiera del nuestro.

Vamos a los orígenes... Federer ha perdido con un excelente terrícola, a mi criterio el mejor de la historia, pues nadal sabe jugar en tierra "en-tien-de" las reglas de la tierra, federer, por el contrario las va aprendiendo.

Sus 9 derrotas en tierras ha sido lo que ha desatado este anclaje nagativo, aunque no por ello irreversible.

Todo anclaje es reversible mediante la PNL Deportiva (disciplica muy nueva que se está aplicando muchisimo al deporte, para los altibajos en los deportistas de Alto rendimiento).

A ver... Veamos un ejemplo para que entiendan un anclaje: Supongamos que entramos a un boliche (una disco), y charlamos toda la noche con una chica que nos gusta a la cual olemos un exquisito perfume, luego de tanta charla, la chica nos fleta.

Un mes despues, ocurre idéntica situación con otra hermosa chica a la cual charlamos y huele ese mismo exquisito perfume, y por mala suerte también nos fleta....

Seguramente estos "hechos", van a desembocar en un "anclaje negativo".
Es muy probable que cuando nos acerquemos a una chica que huela "Justo" ese mismo perfume, se nos vengan todas las emociones negativas sufridas anteriormente, nos recuerde ese momento, y nos trabemos, no podamos desplegar nuestra técnica de seducción..., ya aquí no tendrá la culpa la chica que tengamos en frente, ni tampoco el perfume, sino, nosotros mismos que hemos anclado (asociado) poco a poco e inconscientemente que cuando charlamos con una chica que huele ese perfume, nos saldrán mal las cosas.... pues ya estamos mal predispuestos, o lo que se llama "fuera de zona o confort".

A tal punto puede llegar el tema de los anclajes en PNL que puede activar el sistema de activación reticular, entonces, será ya un punto en que toda mujer que huela ese perfume, nos anulará.

Lo mismo ha pasado con roger. Pues ya no importa la pista en la que enfrente a Nadal, ya no es Nadal ni la pista (si es rapida, si es lenta, si es mediana, etc"... pues A roger se le dispara inconscientemente el anclaje y su cuerpo no le responde como él quiere, independientemente ahora, de la pista en la que esté jugando.

Los anclajes pueden destruírse, o encerrarse. Existen técnicas para ello.

MIsmo caso puede ocurrir a Nadal con algún jugador del circuito, ej: murray... por decir alguien.

Puede que murray comience ganando a nadal sólo en pistas rapidas... a la 5 vez que lo haga, nadal comenzará a anclar que murray en pistas rapidas es un jugador que le dificulta enormemente y ya entra mal predispuesto a la pista.

ESto puede y normalmente va en creciente, al punto de que pueda llegar a traspolar ese anclaje a otras pistas como ser tierra batida.

En este caso, nadal podría perder con murray en tierra batida, ya que su anclaje le mal predispone con murray sin importar en terreno en donde jueguen.

Eso no tiene nada, pero nada que ver con el "MIEDO", ni con lozas mentales, ni con nada de ello.

Seguramente nadal sabe que es mejor que murray y no entiende que coño le pasa...

quizá federer no entienda que le pasa con nadal, pero se ha anclado que cuando le ve le trae malos recuerdos.

Tampoco tiene que ver con la calidad tenistica de cada uno de ellos.

Y por último, no menos cierto es que el juego de federer le cuaja a nadal, como el de nadal le cuaja a murray, o a monfils, etc.

poco a poco nadal creará un anclaje contra algún jugador, es absolutamente normal.

Esto se soluciona, ya lo veran, aunque una vez solucionado no asegura una victoria de federer, pues aquí (para el caso de solucionar el problema de los anclajes), nadal ya se ha convertido en un extraordinario jugador.

ha mutado su tenis a un tenis mas tecnico.

Ha potenciado su trabajo de piernas, está jugando de manera mucho mas prolija, y sobre todas las cosas, ya no es un correcaminos, sino que está aplicando ni mas ni menos que todas las técnicas de foot work.

el foot work se aprende, no se nace con ello. es como aprender a bailar.

es un juego de pies absolutamente técnico para ganar milésimas de segundos en pista.

Esas milésimas de segundo son mas que fundamentales para llegar al punto de golpeo un poco mas firme con los apoyos, y así no devolver una bola defensiva, sino una bola ofensiva, o al menos neutra.

el Foot work acelera la conección entre las neuronas y los músculos, pues la orden que le da nuestro cerebro a los músculos llega casi 5 milésimas de segundo mas rápido que un jugador normal. es muchisimo tiempo en jugadores de alto rendimiento.

Federer este año ha podido hacer un buen trabajo de pretemporada y ha ejercitado muchisimo el foot work, es por ello que si lo han observado, está muchisimo mas lijero, pues el año pasado, habian bolas que no las corria, que no llegaba, estaba fuera de timing.

Aparentemente ha recuperado ese timing, por haber trabajado mucho en ejercicios de ese estilo (lo mas dificil de desarrollar en el tenis).

Para descomprimir lo mucho que supongo que habran hablado de roger y rafa, posteo esto:

Partido de ayer entre Rogeliou Y A-rod. Roger le gana un buen punto a Andy, este enojado tira un "fuck", inmediatamente se da vuelta y le hace una seña de disculpa con la mano al juez de silla, este sin dudarlo le da un warning a roddick. A seguir andy le dice: "Ahora te retiro las disculpas"     
Aca no se vera tan chistoso, pero en ingles y en el entorno del partido fue buenisimo. Roddick es un competidor excelente y un gran ser humano, descomprime mucho la tension en el tenis con algunos comentarios hilarantes.
Otra más del partido que me acordé: Federer saca toca la red y gritan "out", roger desafia y gana el desafio, primer servicio para roger. Saca de nuevo y mete un ace, el cual roddick desafia, y mientras se va a buscar la toalla esperando el video dice: "ni siquiera yo me creo"      Obviamente seguido se ve que fue ace de roger. TUvo chistoso andy hoy.

Ahora hablando de lo que queda, espero que se de una final entre EL DUO. Seria la primera en un slam de cancha dura. Roger tiene ventaja tenistica y de superficie para mi, pero nadal lo tiene junado y lo dobla en el historial. El factor mental va a ser lo más importante del partido.

Con todo y que le tenga una admiracion grande, la que mas en la historia a Roger Federer, es el mejor tenista del mundo libra por libra leeeejos, aun no me explico como puede haber dudas sobre Nadal, exista laguna mental o no como se puede dudar de este inmenso ganador como es Nadal.
Lo mas sorprendente que encuentro es como pueden estar equivocados todos los medios de tenis del Mundo que lo dan como un grandisimo jugador que ha progresado año por año.
Si escuchas a la Carrillo, Collins, Courrier, Rafter, Mc, Agassi, Cash cada vez que escucho toda esta gente y etc.......................eso sigue a largo todos coinciden en que existe un Federer infinito y tambien existe un grandisimo jugador como Nadal, sin embargo nos bbloqueamos en minimizar ya sea a uno como a otro, es todo una farsa por que aunque no lo aceptemos estamos en una era de 2 grandes, muy grandes.
Como explicana in10se, haciendo un extracto en tenis no solo es tecnica y juego lindo, si de tecnica y belleza fuera Gasquet fuera el N°2 con distancia, pero es que en este deporte se vale tener una exelente condicion fisica, dotes naturales, osea no haber nacido un Rochus y si no preguntarle al Chino Rios, que culpa tiene Nadal de ser un enviado de otro planeta para los big points??? Que culpa tiene Nadal de saber que cuando el partido llega a una instancia crucial, en una pista central repleta y con la presion que se respira en el ambiente es el que hace los puntos mientras los otros se hacen mierda en los pantalones (Simon se dobla sirviendo para ceder el break clave) y es la misma historia de siempre, el problema es que al final los puntos siempre caen en una sola direccion, el vector es siempre el mismo, Federer-Nadal

  Como desvarían siempre los hilos, parece mentira. 

  No veo mal a Verdasco para hoy. Está tumbando muchas de sus losas mentales y en los anteriores partidos vi a un jugador maduro que nunca me pareció que lo fuera. Nadal parece mucho toro para él, pero también pensé que lo serían Murray y Tsonga. Si tiene buen porcentaje de saques y mantiene la cabeza para ser constante con su derecha (izquierda) las veces que haga falta, es posible que se vea un partido igualado porque Nadal va a estar en un buen nivel prácticamente seguro. Y en tal caso es cuando podría darse la sorpresa.

  Por cierto, ayer anunciaron en la radio que lo van a dar en abierto por Cuatro (y la final también). Yo como estoy trabajando no podré verlo por la tele, pero si alguien tiene oportunidad, mejor verlo por ahí que online.

Dios mío in10se, ¿eres psicólogo?...

Menuda explicación más completa, aunque yo creo que en cierto modo no es antagónica a la teoría de la losa mental, sino que se complementan.

De todas formas, si lee federer tu post, seguro que te contrata para que le hagas una terapia... :grin:  Ahora en serio, ya sea losa mental o tu explicación del anclaje, lo cierto es que existe un problema psicológico en federer respecto a Nadal, a lo que tampoco cabe duda que hay que añadir que el juego de nadal siempre ha incoimodado a federer, así como el juego de gente que lo devuelve todo, tipo Simon...

O sea que se dan un poco las dos cosas, Nadal tiene el mérito de que su juego siempre ha resultado incomodo a federer, y siempre ha tenido la inteligencia de como buscarle las cosquillas, y por otro lado el factor psicologico (lo del anclaje negativo de in10se), sino no tendrían explicación ciertos resultados de la temporada pasada, como:

- Perder en Montecarlo después de haber hecho un juego espectacular en cada set y haberse puesto claramente por delante 4-0 ó 4-1 me suena...

- El primer set de Hamburgo después de ir ganando 5-1...

- El infame y vergonzoso resultado de RG (lo vergonzoso fue la actitud de Federer)...

- Los dos primeros sets de WB comparados con los dos siguientes...

Y se podría seguir con resultados que van más allá del tema del juego incómodo...

In10se, buena reflexión pero hay algo que no comparto.

Si de un ranking para abajo dices que en técnica estan todos igualados, para mi parte de la técnica es el footwork que comentas.

Yo lo resumiria muchisimo, para mi la diferencia esta a nivel mental

Esto empieza, algún enlace que no sea de rojadirecta?

http://es.justin.tv/muchodeportes

si estás en españa, la tele. cuatro.