Cita de: supertenista en 02 de Febrero de 2009, 17:49
Acabo de ver que una version inferior de Nadal apunto estuvo de forzar el tiebreak, se le fu por muy poco un drive cuando tenia 40-30 pero aveces una bola no entra y decanta un partido que si fue igualado
Quien no quiera ver que ha mejorado Nadal en fin, que no lo vea. Ese Nadal sacaba algo peor, siempre pegaba liftado y de reves apretaba mucho menos que ahora
Y si , Federer es el mismo practicamente aunque algo mas acomplejado pero es que el tenis tiene mucho de cabeza

Pues yo creo que se dan las dos circunstancias. Por un lado Nadal ha mejorado, qué duda cabe, sobre todo en el servicio, aunque también en otras cosas, y por otro, el Federer de ayer es una mala fotocopia del de la MC2006, y sobre todo la del 2007. Sólo basta con ver los vídeos...

¿Tan dificil es ver que se dan las dos circunstancias a la vez...?

Ese Nadal poco tiene que ver con el de ahora. Ahí todavía se le quedaban montón de bolas cortas en restos y en intercambios. Por no hablar de su servício(un caramelo el segundo y un primero irregular y menos potente) o de su revés, mucho menos agresivo y profundo que ahora.

Le mantenía básicamente su drive y la testiculina. Y en esa superfície, hasta eso le menguaba.

.

Cita de: Kimiko Date en 02 de Febrero de 2009, 18:11
Ese Nadal poco tiene que ver con el de ahora. Ahí todavía se le quedaban montón de bolas cortas en restos y en intercambios. Por no hablar de su servício(un caramelo el segundo y un primero irregular y menos potente) o de su revés, mucho menos agresivo y profundo que ahora.

Le mantenía básicamente su drive y la testiculina. Y en esa superfície, hasta eso le menguaba.

¿Y no te has parado a pensar si se le quedaban cortos los restos, porque ahí Federer metía esos primeros que ayer brillaron por su ausencia, así como los aces...?

Intenta mirar a los dos jugadores...

Ahí va otro ejemplo aún más claro, la MC2007, y aunque es cierto que el Nadal actual es mejor, mayor diferencia se observa en Federer pero esta vez a peor.

Las mayores diferencias: en el servicio y en la agresividad en el juego, con subidas a la red con confianza... factores en los que no influye la respuesta de Nadal, y si en cambio la actitud mental de Federer, en el servicio está claro que no influye otra cosa que tu talento y temple o sea, que no te tiemble el pulso, y en las subidas a la red está claro que te luego podrán pasar o no, pero por lo menos tener la actitud, que es lo que Federer ayer no tuvo, por la sencilla razón de que Nadal le tiene comida la moral...

http://www.youtube.com/watch?v=AR7do5BFgzA&feature=related

Cita de: dante en 02 de Febrero de 2009, 18:14
Marlaver,como se dice,un ejemplo vale más que mil palabras,y el video que has puesto lo muestra claramente.No hay más que ver la seguridad que muestra Federer en sus golpes,la velocidad de piernas,o cómo le funciona el revés.Nada que comparar.Pero sobre todo destaca como digo,la seguridad en sus golpes,nada que ver con lo de ayer.Has puesto ese video porque es en dura,pero también podrías haber puesto la final de Roma en tierra y también se ve la diferencia.
Pero no sé para qué te molestas,algunos van a seguir sin querer verlo,porque eso parece que le restaría méritos a las últimas victorias de su ídolo sobre Federer.Y ciertamente,así es,porque el Federer de ayer no es Federer.Y eso lo saben muchos,aunque les duele y cuesta mucho admitir.

Dante, no hace falta irse tan atras en el tiempo para ver las excelencias del juego de Federer, con irse unos dias solo, a los cuartos de final ante Delpo, ya lo puedes ver....lo que pasa es que Nadal no le deja....

¿Será una losa..será un clavé....serán los passings que le tiré..?

Cita de: Cevico en 02 de Febrero de 2009, 18:36
¿Será una losa..será un clavé....serán los passings que le tiré..?

Muy bueno.     

Cita de: Vic_Morrow en 02 de Febrero de 2009, 18:40
13-6 señores.  Analizar los highlights de un par de partidos es un ejercicio de autoengaño. 19 partidos es un muestreo más que suficiente para dejarse de losas mentales y centrarse en lo puramente tenístico. Y lo interesante sería que echarais un vistazo a la primera final que jugaron en Miami allá por 2005 y la comparéis con la última final de ayer. A ver si ha cambiado mucho la cosa exceptuando que Nadal es hoy en día el número 1 sin discusión. Y en esa final del 2005 el h2h lo dominaba Federer 1-0 así que lo de la moral comida no tiene sentido. Se puede ver que a Roger le costaba un mundo jugar contra Rafa.

Yo por lo menos nunca he negado que a Federer se le atraganta el juego de Nadal. Ayer de hecho lo volví a comentar.

Pero es que las dos cosas no son incompatibles, o sea que se pueden dar a la vez:

A) A Federer se le ha atragantado desde sus primeros enfrentamientos el estilo de juego de Nadal, y de cualquier jugador de ese estilo vease sus enfrentamientos con Simon, Monfils, etc.

B) Con Nadal se da el añadido de que le ha ganado tantas veces y es tan fuerte mentalmente, que sobre todo desde las victorias del año pasado, se va poco a poco añadiendo más peso a la losa mental de Federer.

Ayer Santana mismo decía que Federer sale al partido con la batalla psicológoca perdida de antemano... y tiene toda la razón.

Más golpes para el campeón
Nadal se fija en la técnica de Djokovic, Murray y Federer para añadir nuevos recursos a su juego y hacerlo más simple

JUAN JOSÉ MATEO - Melbourne - 02/02/2009

Vota
Resultado Sin interésPoco interesanteDe interésMuy interesanteImprescindible 60 votos
Imprimir   Enviar

Es la educación en el dolor. El gigante de seis metros. La comba endemoniada. Todos esos nombres ha recibido la derecha de Rafa Nadal, que un día de invierno, en París, ve cómo Toni Nadal, su tío y entrenador, señala un cartel promocional de Roger Federer durante un entrenamiento. "Devuelve el golpe si puedes", pone. En los labios de Toni, según quienes ven la escena, se forman entonces tres palabras: "Así, Rafa; así", viene a decirle ante el golpe limpio y plano del suizo, tan distinto de su ataque curvado.


Al poco tiempo, los dos jugadores echan la persiana a 2008. Trabajan en la pretemporada siguiente y se dirigen a Australia, donde el número uno mundial conquistó ayer, precisamente ante el suizo, el primer título grande sobre pista dura del tenis masculino español gracias a los matices añadidos a su golpe de derecha.

"Rafa, por sus efectos y por su juego de muñeca, es un jugador de tierra, pero ha conseguido jugar bien en pista rápida", dice su entrenador. "En rápida, no queda otra que hacer otros golpes. ¿Y quién los hace mejor? Pues Novak Djokovic, que los hace más simples, como Andy Murray y Roger Federer. Si uno quiere mejorar en tierra, a lo mejor se dice: 'Este golpe hay que pegarlo más para arriba, como hace Rafa'. Pues nosotros igual: tomamos de muestra a los que lo hacen más simple en rápida".

Hay quien ha querido ver un cambio radical en el juego del número uno, gente que asegura que su derecha ha abandonado su efecto endemoniado, su top spin de marca, para hacerse plana. "¿Ah, sí? No sabía que ahora pegaba más plano", ironiza Nadal, que se ríe de que alguien piense que pueda haber alterado su mejor arma.

No es ése el cambio. Lo que hay es una evolución. Nadal, más dentro de la pista. Nadal, corriendo menos. Nadal, con un nivel medio apabullante y restando con una agresividad desconocida: "Me gustaría jugar más dentro de la pista, pero eso a veces desvirtúa mi esquema de juego y sólo lo puedo hacer con cuidado y cuando me siento muy bien".

"No pega casi ninguna derecha plana", añade Toni. "Rafa le pega liftado, que es su juego. ¿Que lifta menos que antes? Claro. Le está pegando más agresivo. Antes jugaba más atrás y, claro, jugaba más alto. De ahí a jugar plano... ¡Él no sabe!", continúa.

"La clave es que Rafa ha mejorado", analiza su entrenador, el hombre que ha guiado todos sus pasos; "su nivel bajo, su nivel malo, es más alto que antes. Gana más fácil. Antes, cuando jugaba mal, como en Australia hace dos años con Kolschreiber, corría todo el rato. En cambio, ahora ha jugado con Tommy Haas, que es un tipo de jugador parecido, y ha ganado más fácil. Su nivel medio ya vale con mucha gente, aunque para ganar a los buenos tendrá que jugar muy bien".

El sábado 17 de enero, Nadal, ese chico que al día siguiente devora una langosta, una sopa, arroz frito y varios platos más en el Koko, un restaurante japonés de Melbourne, se entrena con Murray. Los periodistas sólo pueden observarle durante 15 minutos. Suficiente. Toni gesticula. Corrige. Manda. Trabaja la derecha de su sobrino.

"Una educación en el dolor", que dijo Brad Gilbert, ex número cuatro y técnico de prestigio. "Una bola que bota a seis metros", según sufriente definición de Nicolás Almagro. El castigo con el que Nadal recibe a sus contrarios.

Que hable la ciencia. Tras un golpe de Nadal, la pelota gira una media de 3.200 veces al minuto. La de Federer, 2.700. La bola del español tiene 500 veces más fuerza, más veneno, más efecto endemoniado que la del suizo y ahora, a veces, gira menos y se hace plana, buscando profundidad y radical definición de los puntos. "No creo que eso vaya a afectar negativamente a su juego", dice Roger Rasheed, entrenador de Monfils, el último en derrotar al número uno; "está añadiendo más armas a su juego. Le da más variedad. Eso es mucho para él, que es un jugador extremadamente talentoso".

La receta está al servicio de una idea y forma parte de un proyecto coronado ayer con éxito: fabricar al primer tenista español capaz de ganar un grande sobre pista dura en la categoría masculina.



En fin, no es el nº1 jugando como hace 2 o 3 años

Voy a poner Miami 2005

http://es.youtube.com/watch?v=CP5VhqVGfMg
Alli un jovencito Nadal sin saque y con un reves mas mediocre (pero igual de seguro) se puso 2 sets arriba con un suizo que no jugaba tan diferente a lo que hiciese ayer

Lo que si es cierto es que Fed pilla a Nadal sin el castigo de semis y palma como mucho en 4 sets. Pero en fin, a 5 sets esta bien pues el dolor psicologico es mas grande

Cerca del nivel del nº1 se podria poner a Murray que ya va teniendo de hijo a Federer
Si bien es cierto que aun siendo menos talentoso Simon molesta mucho a Federer y eso lo ha demostrado tambien en el Masters. Fed se desquicia con los tenistas que aguantan mucho de fondo y tienen paciencia. En cambio le das a Blake o al monotematico Del Potro y mano de santo

Monfils si bien es cierto que mejora y sera top 10 con Nadal en Doha pudo sacarse un partidazo es porque tiene potencial, Ojo con Monfils! cUBRE LA PISTA QUE ASUSTA y solo tiene que mejorar su solidez y agresividad un pelin mas. Si lo hace va a ser un rival duro para todos y esperemos que sea algo menos payaso aunque le da colorido al circuito
Y no me acordaba pero puso en jaque a Federer en RG. Yo creia que palmaba el suizo cuando le vi tan erratico en ese partido con un Monfils que le devolvia y devolcia jejeje

Cita de: Vic_Morrow en 02 de Febrero de 2009, 19:00
Decir que a Federer se le atraganta el juego de Monfils me parece ridículo. El bueno de Gael le ha hecho 1 miserable set al suizo en 4 enfrentameintos. Y lo de Simon...pshh le ganó en Canada(probablemente el MS de menos prestigio junto con el de Paris y Madrid) y a final de temporada cuando Simon hizo las 2 semanas de su vida.
Cualquier análisis que pretenda equiparar el estilo de jugadores del montón como Monfils y Simon, que no han ganado nada en su vida, con el estilo del número 1 del mundo, del mejor jugador de la historia sobre tierra batida y de un tipo que domina 13-6 y ha ganado todas 6 finales de GS a uno de los 3 mejores jugadores de la historia, es un análisis un tanto...subjetivo.

Me refiero al último Monfils, el mismo que ha ganado hace poco incluso a Nadal. Los tenistas también van progresando.

O acaso me vas a decir que a Federer le salió un partidazo en las semis de RG, frente a un Monfils que devolvía todas las bolas en ese torneo... Un Federer que por cierto unos días antes había hecho una exhibición de tenis portentosa con Ancic, de esas en las que Federer se sale, como se salió hace unos días con Del Potro...

Lo mismo vale para Simon otro jugador que va progresando, no hay más que mirar su ranking actual.

Está claro que hay unos jugadores contra los que a federer le salen partidazos, y hay otros jugadores que le van mal.

A Federer le van mal ese tipo de jugadores que devuelven todas las bolas.

Y ese era por cierto el estilo del Nadal del 2005.

Por lo demás por supuesto que no los he puesto a la altura de Nadal.

LAS LÁGRIMAS DEL SUIZO, ANALIZADAS DESDE LA PSICOLOGÍA DEPORTIVA

El problema de Federer se llama Federer

PALMA.- La pelota se marchó fuera y en la cabeza de Roger Federer volvió a sonar 'I got you babe', de Sonny & Cher. De nuevo atrapado en el tiempo. Otra vez esclavo de un tímido muchacho que hurga con la mano izquierda en una herida que los demás no habían descubierto.El tenista de Basilea sigue sin encontrar el exorcismo que le libre de Rafa Nadal y, tarde o temprano, se desmorona cada vez que sus caminos se cruzan. Antes era la tierra batida, pero ahora la superficie es lo de menos. Federer tiene un problema que crece a medida que el mito del mallorquín se agiganta.

Asumirlo será el primer paso. Sólo así hay vías de solución. "El problema no es Nadal, es el propio Federer", explica la psicóloga del deporte Ana Puente. "Si él, con todo el currículo que atesora, no es capaz de entender que el aspecto emocional le hace perder contra Nadal, seguirá hundiéndose ante el mallorquín", explica. Es el miedo a la bestia negra que, de momento, sólo es una, pero puede multiplicarse. De hecho, otros jugadores pueden copiar la fortaleza mental de Nadal para generar lagunas en Federer.

Cuando el tenis se iguala, la cabeza inclina la balanza. Y entonces el suizo clava la rodilla en el suelo. Su mente riega a su cuerpo con una acequia de mensajes negativos que, finalmente, paralizan su cuerpo. "En el quinto set, Federer ha recuperado el mismo diálogo interno que ha tenido en otros partidos contra Nadal", detalla Puente. Es el prólogo de la derrota.

Poco después, mientras Nadal sonríe, el suizo se torna una figura hierática y su diálogo interno sufre una fuga ante el micrófono. "Esto me está matando". Y rompe a llorar. "Es un llanto de abatimiento, de tristeza profunda y de rabia", subraya Puente, quien considera fundamental que el ex número uno inicie desde hoy un intenso trabajo psicológico. "Con la aparición de Nadal, se acabaron los tiempos en los que al rey de la selva le bastaba con rugir", resume la experta en psicología deportiva.

Llega el momento de ponerse manos a la obra, de cambiar el discurso mental. "Debe trabajar las emociones, repetir los mensajes negativos que emite ante Nadal y corregirlos". Hay que volver a vivir el quinto set de Australia y sacar a la luz las miserias que sólo Nadal descubre. "Da la impresión de que Federer nunca ha trabajado el aspecto psicológico, porque su juego solamente generaba éxito. Pero ahora las cosas han cambiado y debe asumir que el problema está en su propia cabeza", asegura Puente.

Horas antes del partido, el tenista suizo se mostraba confiado en que una hipotética derrota en Melbourne no provocaría un desastre como la pérdida del trono sobre hierba. Las lágrimas del último acto demuestran que estaba equivocado. Su derrota también confirmaba su error en la preparación de la final. Ese es el otro flanco del problema de Federer. El suizo necesita apoyo exterior para diseñar una estrategia concreta ante Nadal, evitando el libre albedrío. "Llegó un momento del partido en que el enemigo era él mismo, porque no tenía una alternativa preparada ante un posible fracaso", asevera Puente. Lo que fue un chasco pasajero se ha convertido en una losa.

Hay margen de solución, pero hay que empezar ya y esperar a que Nadal baje una marcha. El tenista que seca el pozo de los adjetivos en positivo se mantiene firme en su consolidación como nuevo rey de la selva. A día de hoy, su sombra es demasiado alargada para Federer.

Se lo pondría como lectura de noche a algunos nadalianos. Muy bueno. Me ha gustado especialmente la frase de la losa, ¿porque será...?

No se que partido vistes pero en RG ,con Monfils, el suizo sufrio mas de lo que hubiese deseado. No fue tan sencilla la cosa. de todas maneras asi le paso, que jugo a rachas con el mejor Nadal de RG y se llevo un ensaimada de Mallorca en el ultimo set  

Cita de: Vic_Morrow en 02 de Febrero de 2009, 19:36
El tema de la losa mental estaría biena rgumentarlo si Federer perdiera sistemáticamente con un jugador que es un top20-top30 habitual,  que apenas alcance  1/4 en los GS, gana algún torneillo menor y casi siempre pierda con los top 10. Un Robredo de la vida por ejemplo. O incluso Cañas que le ganó 3 de sus primeros 4 partidos. Y qué pasó después?que Federer pasó por encima del argentino en Roma y Madrid.
Pero no se puede hablar de losa mental cuando el que te derrota te lleva 13-6 en h2h, 6 Grand Slams, consigue 75 victorias por temporada y es el actual número 1 del mundo.

O sea que un tío que lleva esos números no puede provocar losas mentales... No entiendo porqué la verdad.

Cita de: supertenista en 02 de Febrero de 2009, 13:35
   
ROGER FEDERER: Tendria que haber ganado

"Este es uno de los partidos de mi carrera en los que creo que tendría o debería haber ganado. Pero no puedes pasarte toda tu vida como profesional pensando en eso. Tienes que aceptarlo. Aunque cuando estás muy cerca, como en Wimbledon o aquí, la derrota duele más.

    Yo he tenido mis oportunidades, pero no las he aprovechado y eso me ha costado muy caro. Ha sido un partido duro. Creo que no he servido bien, desgraciadamente. Y creo que ha sido la clave final del partido. Al principio estás disgustado, sorprendido y triste, son muchos sentimientos los que tienes. El problema es que no puedes irte al vestuario y darte una ducha fría. Tienes que salir fuera. Y ese es el peor momento. Es duro.

    Gané un set contra Rafa metiendo sólo el 30 por ciento de los primeros servicios. Eso es importante porque significa que he tenido un buen segundo saque. He cometido algunas dobles faltas estúpidas, pero eso te suele pasar en partidos a cinco sets. Siempre intenté sacar provecho de mi servicio, pero nunca encontré el ritmo. Ha sido una pena. Pero esas cosas pasan. Yo tengo un servicio completamente diferente del de Rafa, él intenta meterlo y yo busco las líneas con lo que sabes que estás arriesgando. Amo este deporte, y por eso me duele mucho perder.

    Sabía que la duración del partido del viernes no le iba a afectar demasiado. No fue más fuerte al final. Aunque él estuvo sólido, yo hice un quinto set horrible. En un partido a cinco sets puede pasar cualquier cosa. Ese es el problema. No siempre gana el que está jugando mejor, sino que es cuestión de aprovechar mejor tus oportunidades. Yo jugué un quinto set horrible y él jugó bien.

    Creo que puedo ganarle, lo he creído hoy durante cuatro horas y media".

    Roger Federer

No se, algo arrogante me parece esta declaracion post-partido. Tambien ha dicho que ojala fuese zurdo. Me parece que ha pataleado mas de la cuenta el que fuese siempre un gran caballero dentro y fuera de la pista.

Federer no ha dicho nada más ni nada menos que lo que siente, y eso lo valoro, además, creo que varios pensamos lo mismo, aunque no sepamos nada de tenis.