Estaba leyendo los últimos posteos de ustedes y creo que Gerulaitis tiene razón en la mayoría de ellos. Aunque se cae en poner a Gaudenzi en un terricola muy bueno.

Más comparto la opinión de Davidanger, Gaudenzi fue un buen terricola pero nunca taanto, me tocó verlo en varios partidos.. sobre todo cuando el chino Rios le daba clase, pero también lo vi en algún otro partido. El tipo no tenía un golpe letal, no hacía maravillas, sabía aguantar, sabia resbalar, jugar de fondo pelotas pesadas, una que otra dejada. Ese partido que le ganó a Sampras, más pasa porque Sampras ahí no jugó bien y eso tomando en cuenta de que considero a Sampras brillante en toda superficie fuera de la arcilla, en arcilla se podía defender y sus resultados lo llevaron a instancias importantes de todas formas.

Bellucci es más que Gaudenzi y si vemos algo de técnica y mejores golpes, Seppi y Fognini sobrepasan a Gaudenzi y no por poco. Y gaudenzi si bien tiene triunfos relevantes, como ese de Sampras, frente a los de su camada arcillera perdió la mayoría de las veces con rivales mejores que él aunque lamentablemente para el mismo, se topó muchas veces con Muster perdiendo las instancias más decisivas, y también con la armada española: Costa, Corretja, Mantilla, Berasategui y otros.

Cita de: davidanger en 04 de Abril de 2013, 13:38
Horna, Rafter...

cuidadito con horna, que para mi era un muy muy buen jugador de tierra....

Luis Horna " Great Point " - Peru vs Belorusia

Tuvo un par de años muy buenos Horna hace 6 o 7 años. Tipico jugador de tierra rocoso como el que más. A lo mejor me equivoco pero me recordaba a Cañas

Y este tipo de comentarios:

Cita de: Cevico en 04 de Abril de 2013, 00:52

mirar que cosas mas fantasticas hacia el numero 2  del año 2000..

Sydney 1ª ronda con el 79º

Open Australia 1ª ronda con el 472º (si el 472º no es error)

Marsella 1ª ronda con el 84º

Rotterdam 1ª ronda con el 23º   

London 1ª ronda con el 34º

Copenhagen semis coin el 80º

IW 2ª ronda con el 30º

Miami 1ª con el 62º

.....

Maravilloso...

pues son bastante demagogos y manipuladores

Pese a que Safin tuviera problemas con Vinciguerra y Escude, pues tremendos resultados se mandó hasta final de año

Y esas derrotas del Guga, terminó ese año como número 1 del mundo. Sería mejor analizar como fueron esos partidos que el Guga jugó y no ver sólo números.

Para remate, Safin y Kuerten se mandaron una final en Indianapolis (gran torneo era este)

Es como cuando Chris Woodruff le ganó al Guga en la final de montreal el 97.... ¿pero como perdió el ganador de Roland Garros con ese nn? pues jugó el partidazo ese día, y asi se pueden analizar otros partidos de esas aparentemente derrotas "absurdas"

Cita de: JackBurton en 04 de Abril de 2013, 23:16
El tipo no tenía un golpe letal, no hacía maravillas, sabía aguantar, sabia resbalar, jugar de fondo pelotas pesadas, una que otra dejada.

ya hace mas que la mayoria de los actuales.....

:grin: :grin: :grin:

Cita de: JackBurton en 04 de Abril de 2013, 23:16
Bellucci es más que Gaudenzi y si vemos algo de técnica y mejores golpes, Seppi y Fognini sobrepasan a Gaudenzi y no por poco.

es tu opinion....

la mia es la contraria.

seppi y fognini no han demostrado en absoluto ser mejores que gaudenzi. ni por ranking, ni por palmares, ni por victorias sonadas, ni por nada.....

y lo de bellucci, seria discutible tambien.

bellucci tiene todo para ser un buen terricola...

buen fisico, buen saque, buenos golpes de fondo, y encima es zurdo....

pero el caso es que me hablas de con quien perdio gaudenzi, para demostrar que no era bueno en tierra....

hablamos de con quien pierde bellucci en tierra?

pues ok. hablemos:

en 2013, para que te hagas una idea, en toda la gira sudamericana, gano un solo partido.....

y eso que jugaba casi en casa....

el unico partido que gano, fue al 234 del mundo.....

perdio en sao paulo con el 88 en 1ª, en buenos aires con el 166 en 2ª, y en acapulco con el 73 en 1ª.....

vamos, que no se que tiene que envidiarle gaudenzi a bellucci, la verdad......

gaudenzi fue el 18 del mundo, tiene 3 titulos y 5 finales en tierra batida.....

bellucci tiene 3 titulos y 1 final, y su mejor ranking ha sido el 21

seppi tiene 1 titulo y 1 final, y su mejor ranking ha sido el 22

y foggnini (mucho talento, lo reconozco, pero poco mas) tiene 0 titulos y 3 finales en tierra. su mejor ranking el 32....

en que son mejores jugadores que gaudenzi?

no me hacen falta los rankings, ni los datos para saberlo....

pero como aqui todo el mundo tira de palmares, pues hare lo mismo: pues ni aun asi, estos jugadores son mejores que gaudenzi

Seppi actualmente es el 18 ATP...

No se trata de poner al baile las derrotas de Gaudenzi por sobre sus triunfos. Pero Tuve la oportunidad de ver ganar a Bellucci el ATP de viña hace unos años y realmente jugó muy bien... quizás por eso yo y varios creemos que Bellucci si podría llegar más alto (aunque lejos de Kuerten), pero de la forma como ganó Viña esa vez y de algunos partidos que he visto del brasilero, como en Gstaad, es que puedo comparar tal nivel con el de Gaudenzi en los 90 y si, es mejor que el Italiano. Que tenga un año horrible este 2013 no borra sus anteriores años y ojala despierte este 2013.

Sobre el mismo Gaudenzi contra los italianos de hoy, sólo podría decir que Gaudenzi tuvo que echarse al hombro sólo a Italia en la copa davis durante todos esos años. Pero la tendencia al alza de Seppi y Fognini (aunque no haya ganado un ATP, pero si llego a cuartos de RG aunque con draw accesible), es muy marcada por sobre el mencionado. Aquí la tendencia es al reves frente a "Andrea", porque este tuvo sus mejores pasos a comienzos de su carrera, mientras los de hoy están levantando recién, sin perjuicio de que Fognini sea más joven que Seppi.

Cita de: JackBurton en 04 de Abril de 2013, 23:28
Es como cuando Chris Woodruff le ganó al Guga en la final de montreal el 97.... ¿pero como perdió el ganador de Roland Garros con ese nn? pues jugó el partidazo ese día, y asi se pueden analizar otros partidos de esas aparentemente derrotas "absurdas"

eso es lo que yo siempre digo.

porque va cevico, viene aqui y suelta la tonteria:

fulanico, que era el 3 en 1995, perdio con menganito, con zutanito, con xintanito......

y luego algun emoticono o letras de colores...

y se queda tan ancho...

sin haber visto ni un puñetero partido de los que nombra.....

y yo siempre digo, que me digan partidos concretos....

que me digan: porque ceballos le gano a nadal, porque nadal bajo su nivel, o porque horacio lo subio?

y entonces respondere "porque ceballos lo subio, y ole sus huevos"

o que me digan "porque murray perdio con young en indian wells 2011, porque bajo su nivel, o porque donald lo subio?

y entonces respondere "porque andy jugo uno de los peores partidos de su vida"

y asi con todos.....

woodruf no es que jugara ese partido ante kuerten de maravilla.

es que jugo todo el torneo de maravilla....

ese torneo lo recuerdo muy bien, porque me pillo con un esguince de tobillo, y me pape el torneo enterito desde la primera ronda....

me veia 3 o 4 partidos todos los santos dias, sin levantarme del sofa, nada mas que a mear...

el señor wodruf, desplegando un tenis, que jamas volvio a hacer, se cargo consecutivamente a....

paes en primera ronda, siemerink(16) en segunda. ivanisevic(2) en octavos. philippoussis(7) en cuartos. kafelnikov(4) en semis. y kuerten(6) en la final....

osea, casi nada el amigo chirs.....

para ganar el torneo, tuvo que derrotar a 4 top-7.....

asi era antes el tema.....

montreal 2012 lo gano djokovic.

no derroto a ningun jugador del top-7. a ninguno........

Eso es trampa, la cagas cuando después de utilizar argumentos aceptables o no, pero razonabes, los mezclas con trampas.

Es más fácil que Djokovic Nº1 del mundo no es enfrente con jugdores top (porque él lo es), que que se enfrente un señor que está en 30 o más abajo. Es lógica pura para cualquiera que sepa como van los cuadros.

Cita de: wildeano en 04 de Abril de 2013, 23:44
Seppi actualmente es el 18 ATP...

cierto. mire la wikipedia, en vez de la pagina de atptennis

Cita de: JackBurton en 04 de Abril de 2013, 23:48
No se trata de poner al baile las derrotas de Gaudenzi por sobre sus triunfos. Pero Tuve la oportunidad de ver ganar a Bellucci el ATP de viña hace unos años y realmente jugó muy bien... quizás por eso yo y varios creemos que Bellucci si podría llegar más alto (aunque lejos de Kuerten), pero de la forma como ganó Viña esa vez y de algunos partidos que he visto del brasilero, como en Gstaad, es que puedo comparar tal nivel con el de Gaudenzi en los 90 y si, es mejor que el Italiano.

claro, es que partes de dos premisas que no son exactamente reales...

lo viste en directo, en viña, y eso, ya te hace admirarlo mas de la cuenta, porque estabas a 5 metros de el.

eso pasa siempre.....

y despues, claro, hablas de los dos torneos, donde mejor ha jugado de su vida, y lo comparas con gaudenzi...

por lo tanto, no me vale ninguna de las dos cosas....

de cualquier jugador, que tomes unicamente los mejores partidos, obtendras una idea de el, exagerada...

no es que este teniendo un 2013 horrible, es que si le quitas gastad, el año pasado tambien fue malo en tierra...

y 2011....

para que te hagas una idea, bellucci, tiene un 61,2% de partidos ganados en tierra a lo largo de su carrera....

y en una epoca en la que no hay especialistas en tierra¡¡¡

que tiene peor porcentaje de partidos ganados en tierra, que sampras, o que ivanisevic,   :shocked:               

No hay especialistas en tierra o hay un tio que no deja ganar nada en tierra???

Porque si ese jugador no hubiera nacido habria una larga ristra de especialistas con varios titulos importantes  :rolleyes:

Cita de: R3 McEnroe en 04 de Abril de 2013, 23:59
Eso es trampa, la cagas cuando después de utilizar argumentos aceptables o no, pero razonabes, los mezclas con trampas.

Es más fácil que Djokovic Nº1 del mundo no es enfrente con jugdores top (porque él lo es), que que se enfrente un señor que está en 30 o más abajo. Es lógica pura para cualquiera que sepa como van los cuadros.

eso no es tan grave... lo que es de chiste es que tome Toronto 2012, cuando en ese torneo faltaron muchos top por los JJOO!!! Ademas, Murray dio WO en 3a ronda ante Raonic, Del Potro se fue en 2a ronda ante Stepanek...

¿Gerulaitis haciendo trampas?


Noooooooooooooo.

Cita de: R3 McEnroe en 04 de Abril de 2013, 23:59
Es más fácil que Djokovic Nº1 del mundo no es enfrente con jugdores top (porque él lo es), que que se enfrente un señor que está en 30 o más abajo. Es lógica pura para cualquiera que sepa como van los cuadros.

en absoluto es trampa.

es un dato. y es absolutamente real....

es cierto, que si eres el numero 1, vas a ir de cabeza de serie, y hasta octavos, no vas a jugar con ningun cabeza de serie.....

pero a partir de octavos, seas top o no, debes de jugar con jugadores preclasificados....

en teoria en octavos, jugaras con alguien entre el 9 y el 16. en cuartos, con alguien entre el 5 y el 8. en semis con el 3 o con el 4. y en la final con el 2.

ademas, partes de un error: cuando un jugador no preclasificado, le gana a uno preclasificado, es como si pasara el a seguir el camino del preclasificado...

es decir, que si le ganas al 2 en octavos, en cuartos te va a tocar el que le tocaria al 2, y en semis te va a tocar el que le tocaria al 2, y en la final, te va a tocar el que le tocaria al 2

pues parece que no se dio esa circunstancia en el caso de djokovic......

woodruf, si jugo con jugadores preclasificados en todas las rondas que podia jugar...

asi que trampas, ninguna, r3.....

ninguna

Ya te ha respondido Wilde, de todas formas.

- Woodruf no jugó contra el preclasificado 2º, sino contra el 19º en Primera ronda, con lo que le puede caer otro más alto luego.
- Antes había menos cabezas de serie, con lo cual, acertadamente o no, era más fácil que se dieran esos cuadros (es que sin, directamente no se darían!)

Así que sí, no es un argumento muy limpio.