No es tan simple como lo dicen aquí. La respuesta es esta:

Roger Federer - Top 10 insane returns (HD)

Sacar a 210 km/h no te da ventaja si no se la ubicas en un ángulo a alguien de la superelite..... El primer punto que le gana Federer a Roddick es clarísimo(ese saque iba a 240 km/h). La pelota además al ser rápida viene sin efecto y varios de la élite incluyendo Djokovic y Murray saben muy bien que hacer con esa pelota(de hecho después de que Federer dijera que responder a ese servicio era fácil si no venía angulado todos le pillaron el truco). Es tocarla que viene sin efecto. Y si la angulas y no metes varios primeros saques vas a tener que jugar con segundo servicio buena parte de los puntos(y eso con los de arriba es mortal).

No hay contradicción: estas devoluciones no dan tiempo de preparar el segundo golpe. En el caso de Nadal es mejor un saque con ubicación así no sea muy rápido para poder utilizar su derecha con comodidad. No es cierto que un saque por ser rápido de ventajas al sacador en cierto nivel de tenis(sobre todo con los monstruos de arriba).

Cita de: OrionEse top que le mete, yo pienso que es producto de eso, al no tener de forma natural una derecha tan demoledora

Esto no lo entiendo: la derecha de Nadal es demoledora precisamente por el top que lleva. Es como si tuvieras que contestar a un saque con kick que te hace Nadal con la derecha todas las veces(y que puede ir distinto de acuerdo a como lo juegue). Ahí para volear por ejemplo una derecha de Nadal tienes que hacerlo con swing si no estás en posición muy ventajosa para anular el top(no es solo tocar). Por eso contra Rafa muchas veces voleas hechas las fallaban(no solo por nervios).   

Con demoledora me refiero a definitiva, mortal, De resolución por su potencia que no te de chance a reaccionar por la velocidad que lleva.... Nadal le mete demasiado efecto a su pelota y normalmente va medio metro arriba de la red, eso te da chance a contestarla. El problema para los rivales es que por ese top que lleva no puedes contestarla con comodidad y así te va mordiendo...

Cita de: Cevico en 23 de Septiembre de 2013, 20:53
¿y quien ha dicho que Nadal podria tener, a voluntad, un super saque?  :preg:

Kudoro... Dice que puede sacar pelotas a velocidades superiores a los 200.

Ahora bien, kudoro. Esos puntos que pones en video son eso, puntos aislados. Yo no conozco a nadie en su sano juicio que con un saque de esa velocidad, prefiera pegarle menos duro y tener que trabajar más los puntos, eso conlleva un desgaste innecesario.
Si eso fuera siempre, a roddick, Sampras, karlobik y todos esos que sacan puras rayas, les quebrarían el saque fácilmente y las estadísticas no marcan eso...

Claro que puede sacar a más de 200 km, Nadal y cualquier tenista profesional. Pero eso no es tener un súpersaque, eso te lo sacas tú de la chistera.   

Cita de: Marea en 23 de Septiembre de 2013, 21:32
Claro que puede sacar a más de 200 km, Nadal y cualquier tenista profesional. Pero eso no es tener un súpersaque, eso te lo sacas tú de la chistera.   

Sigamos...

Muchos foreros están convencidos que Sampras era puro saque y volea y se equivocan rotundamente. Nadie absolutamente nadie, puede basar su juego en un sólo esquema y ganar ya no digamos 13 o 14 grandes... 10, sería algo inexplicable...
Precisamente por esos números es que he incorporado en mi lista de grandes a Rafa que no basa su juego sólo en su físico y que es mucho más que eso...

Verdasco sin ir mas lejos es capaz de sacar a mas de 240 por hora, pero rara vez le veras por encima de 200-205... Las cosas no siempre son tan fáciles como parecen, aunque a alguno le cueste entenderlo.

Así es, al amigo orion le cuesta y mucho entender ciertas cosas. Lo mejor de todo es que se enreda él sólo y luego bosteza. Todo un personaje.  :grin:

Cita de: Matt en 23 de Septiembre de 2013, 21:45
Verdasco sin ir mas lejos es capaz de sacar a mas de 240 por hora, pero rara vez le veras por encima de 200-205... Las cosas no siempre son tan fáciles como parecen, aunque a alguno le cueste entenderlo.

Roberto Carretero (que es muchas veces crítico con algunas fases del juego de Rafa y lo conoce bien) ha dicho en varias ocasiones (los que tengais el canal plus podréis haberlo oido) que Rafa saca en los entrenos muchas veces en torno a los 210 o 215 km/h y en el entorno de Rafa saben que puede hacerlo perfectamente, otra cosa es que le interese. No por tener un saque de 225 km/h y una buena derecha vas a ser nº 1 del mundo, y si no que se lo digan a Berdych o a Soderling. Hacen falta más cosas de las que ya hemos hablado aquí. Yo conozco a gente que sin ser profesionales sacan en torno a 200 km/h, imaginad si un tio que ha sido nº 2 y 1 del mundo 7 años puede o no hacerlo. La respuesta si lo pensais un segundo es inmediata.

Es que es de cajón, pero no sólo Rafa, practicamente cualquier top 100 puede rondar los 220 km/h. Ahora bien, hay que ver con qué porcentaje y con qué efecto y ángulos van esos servicios. El propio Nadal lo comentó antes de este Us Open, que no le interesaba buscar servicios rápidos, prefiere ganar en porcentaje porque eso asienta su juego. Fácil de entender si se quiere.

Cita de: orionCon demoledora me refiero a definitiva, mortal, De resolución por su potencia que no te de chance a reaccionar por la velocidad que lleva.... Nadal le mete demasiado efecto a su pelota y normalmente va medio metro arriba de la red, eso te da chance a contestarla. El problema para los rivales es que por ese top que lleva no puedes contestarla con comodidad y así te va mordiendo...

Y aquí ya te explico cevico porque es eso: tiene que trabajar más los puntos. Es todo pero cuando la tira no falla mucho. Digamos que tiene dos derechas: una para trabajar el punto y otra para definir.

Cita de: orionSi eso fuera siempre, a roddick, Sampras, karlobik y todos esos que sacan puras rayas, les quebrarían el saque fácilmente y las estadísticas no marcan eso...

Sampras no solo saca rayas sino que tenía un primer saque muy ubicado. Roddick  en algún momento le bajo la velocidad a su servicio para poderlo ubicar mejor, y karlovick es muy alto su saque es difícil de tocar por eso(va con mucho ángulo de elevación). Además cuando me refería a que le pillaron el truco me refería a la superélite(que están ahí porque devuelven muy bien). De hecho el record de servicio rápido lo tiene el 340 del mundo, 263km/h y en ese partido hizo dos saques de 255 km/h y perdió 6-3 6-4. Miremos un ejemplo:

Federer - Roddick: Best shot & Best game ever - Basel 2002

Todo el juego le devuelve como si fuera la cosa más fácil del mundo. Y no digo que todos puedan hacerlo como Roger pero evidentemente algún truco hay para poder devolver así y es que va plana lo que si no es angulado  le da oportunidad a los mejores devolvedores del mundo de romper tu saque(porque si devuelven  bien te quedas sin tiempo para preparar una buena respuesta). Otro ejemplo:

Djokovic vs Roddick - Us Open 2008 QF Highlights (HD)

Por momentos la facilidad del Djoker para devolver eso es acojonante, y se puede ver lo que pasa: a veces Roddick no tiene tiempo tiempo de preparar sus golpes así la respuesta sea flojita(pero buena). El Djoker le gana varios de esos con su mejor juego de fondo.
 

Juraría a falta de ver repetida la final de usopen del otro día que los saques más potentes que hizo Rafa fueron los que precisamente más daño le hizo Djokovic con el resto. Lo del Djoker con el resto es la pera, es demoledor el tío, sobre todo ante saques planos potentes que no vayan a la misma T o completamente abiertos. Rafa casi le hizo más daño con sus segundos con mucho efecto al cuerpo.

Cita de: Marea en 23 de Septiembre de 2013, 21:56
Así es, al amigo orion le cuesta y mucho entender ciertas cosas. Lo mejor de todo es que se enreda él sólo y luego bosteza. Todo un personaje.  :grin:

Ese es el tipo de comentarios que por hacerte el tipo listo, interrumpen al menos en mi caso, el bien estar en este foro, compartiendo y aprendiendo con gente como ese nuevo, que sin estar de acuerdo debatimos tranquilamente. Eso provoca que cuando hagas comentarios serios ni te lea... Lamentable.

PD: No te tomes la molestia de contestar, tratare de dedicarme completamente a lo tenístico y debatir con lo poco o mucho que sepa. Un saludo.

Y este es el típico comentario de quien anda tocando las pelotas y se ofende cuando le soplan los bajos. Dos problemas tienes, machote.

Me asombra que se pueda dudar de que la derecha de Sampras sea de las mejores de la historia. El estadounidense sustentó su éxito en su servicio y su derecha, que era poderosísima, efectiva y, al contrario de lo que se ha dicho, no era plana sino que tenía un "topspin" brutal, si bien alejado del de Raphael, que es inigualable.

De todas las derechas con las que se ha comparado aquí la de Sampras, las únicas que podría entrar en debate con la suya es la del mallorquín y la Federer. Las demás están muy lejos de asemejarse a la de Pistol. Ni Del Potro, ni Berdych, ni Söderling. Y mucho menos Djokovic.

Ahora aparte de leerse por el foro que Sampras es sólo saque y volea, se agrega a que la derecha de él no era demoledora...

Sampras tenía de las mejores derechas de la historia, pero eso no puede compararse directamente con la de nadal. La del este último es prácticamente una especie de invención de un top spin tan particular, que pocos jugadores pueden domar o contrarrestar bien. El movimiento físico hasta quizás exagerado de pasar la raqueta por sobre la cabeza, le da un efecto que no he visto en otro jugador. Ahora ese golpe con ese efecto no siempre termina en winner, sino más bien es un golpe para "trabajar" el punto, hasta que el oponente lanza una pelota corta y el español define.

Otro top spin es el de Pete con su marca registrada a la carrera, donde el efecto no se iba para arriba, sino que se arrastraba incluso.

Comparar esas derechas es casi peras con manzanas. Que frutos rinden para tales tenistas... son distintos. Para nadal: provocar el desplazamiento fuera de la cancha del rival para luego finiquitar; para Sampras: apurar al rival y si era posible (mayoritariamente) aproximarse a la red para definir de volea - de ataque o de toque - como sólo lo hacia él.