Cita de: orion en 24 de Septiembre de 2013, 04:34

Cita de: RafaNadalRules en 24 de Septiembre de 2013, 04:25
Nadal solo puede presumir de su derecha, ni saque, ni reves, ni volea... Sampras tiene mas variedad de golpes...

Asi que me voy con la derecha de Nadal, no es definitoria tan seguido porque Nadal no quiere, pero es la que lo ha puesto donde esta y es la derecha más temida por todos actualmente y la maneja mejor que cualquiera... si le quitamos la derecha a Nadal apaga y vamonos...

Coincido en todo... Excepto una cosa. No creo que no sea más definitoria porque no quiere... Quien no va a querer ser más definitorio si lo puede hacer? No tiene sentido...

Y bueno, yo me quedo con las dos, con la diferencia que marque desde el Principio, la de Sampras más definitoria y la de Nadal más machacadora...

Deberías ver si tienes ocasión a Rafa entrenando para que veas si puede soltar derechas demoledoras o no, pero es que no es necesario eso, tan sólo es necesario ver sus partidos.

Te empeñas en no atender a los argumentos que te están dando. Te están diciendo que no le hace falta adoptar el riesgo de soltar derechas incontestables porque eso pueden ser muchos errores no forzados y el juega a otra cosa y analizando su palmarés no le ha ido mal precisamente. Viendo más de dos partidos de Rafa no es difícil comprender eso. Pero bueno si quieres quedarte con que Rafa no puede soltar el mandoble de derecha y definir el punto, pues tu mismo, no hay cosa más inútil que tratar de convencer a alguien de algo de lo que no se quiere convencer. Saludos Orion.

Federote...  he notado que algunos de los de este foro, tienen la sana costumbre de tildar de tontos a los que no piensan como ustedes. El simple hecho de que me parezca que no tenga sentido algo, significa que no entiendo? Que soy terco? Pues te equivocas... Todo mundo sabe que no es lo mismo un entrenamiento que un partido y no dudo que allí saque sus mandarriazos a mil por hora, el caso es hacerlo en un partido. Lo que para mi es difícil de creer es que teniendo un arma tan poderosa decidas no usarla... Es eso tan difícil de entender para ti?
E insisto, el sistema táctico de Rafa es muy responsable, busca hacer los menos errores posibles y su físico y su inimitable derecha le alcanzan para contrarrestar el que no tenga un saque poderoso, así es como lo aprecio...

Es que Orion, si has visto partidos de Rafa no podrás negar que se le ve en ocasiones soltar derechas de esas que ustedes llaman matadoras, que ni el djoker puede enganchar. Entonces necesariamente (por definición) hemos de convencernos de que es capaz de soltarlas, y además ganar el punto automáticamente con las mismas. Estás de acuerdo de que en los entrenos es capaz de hacerlas, bien te diré que yo soy incapaz de hacerlas incluso en los entrenos. Por lo tanto si no las hace de continuo en los partidos es por alguna razón táctica. Viendo jugar a Rafa se ve rápidamente cuál es la razón táctica: es que no busca el riesgo (que conlleva soltar esos zurriagazos), sino que busca trabajar más el punto. Si niegas esto ya también pues fin de la discusión. Saludos Orion. 

Acabas de dar en el clavo... Yo por eso, siempre he admirado a Sampras y Federer, porque arriesgaban aún a costa del error... Y mira lo que lograron... No es que lo niegue, Federote, simplemente que tengo otro ángulo de verlo... Mira, a final de cuentas, eso no resta mérito alguno a Rafa, con lo que tu crees o lo que yo creo ha logrado lo que ha logrado. Mis respetos, por eso lo pongo tercero.

Gracias por contestar con deferencia... Y por mi no hay problema, seguiremos debatiendo en este y otros hilos.

Esque desde el punto de vista de Rafa (que yo comparto), o si lo preferis desde su mentalidad .... ERROR NO FORZADO = JUGAR MAL.

Cita de: orion en 24 de Septiembre de 2013, 14:01
Gracias por contestar con deferencia... Y por mi no hay problema, seguiremos debatiendo en este y otros hilos.

Por supuesto 

No se yo si es mucho de alabar que Sampras tomara tantos riesgos...a ver..

¿acaso podia hacer otra cosa?

¿podria quedarse en la linea de fondo y ganar partidos desde ahí?..¿tenia el fisico para hacerlo?...

¿tenia un reves lo suficientemente bueno y solvente como para soportar 200 pelotas sobre él?..yo creo que no..

un gran jugador se forma en base a maximizar sus virtudes..y m¡nimizar sus defectos...

Sampras era agresivo...porque no tenia mas remedio que serlo...


Nadal no....Rafa puede ser lo que quiera...defensivo si quiere....y ofensivo cuando le de la gana...

tiene cualidades para todo...

No entiendo tu intención de siempre de minimizar a toda costa el virtuosismo del americano... Sampras gano muchos partido desde la línea de fondo, era un jugador muy completo cuya estrategia principal era saque volear y con su derecha sacar winners o tiros de acercamiento para culminar con la volea... Pero sabía jugar de fondo mejor de lo que Nadal lo hace en la red... Lejos.
Sampras era agresivo casi todo el tiempo porque sus virtudes principales, así le permitían serlo. Rafa no puede serlo porque sus principales virtudes no se lo permiten... Ni su saque es de los mejores ni su derecha tiene como principal virtud sacar winners, sino incomodar tu juego, hasta tenerte a punto para sacar un ganador evitando un error forzado casi a toda costa.
Eso de que puede ser a placer defensivo u ofensivo no me lo parece. Jugadores como Federer o Sampras que son agresivos por táctica, siempre llevan el control de su partido, ellos normalmente pierden o ganan los puntos... Rafa no, repito, el tiene otra táctica y que le funciona mejor que a nadie, machacandote, incomodandote más que atacandote. Ataca? Si, pero no a costa de perder los puntos arriesgando demasiado. Le funciona? Por supuesto, no en balde tiene 13 grandes...

Cita de: FYF en 24 de Septiembre de 2013, 14:18
Esque desde el punto de vista de Rafa (que yo comparto), o si lo preferis desde su mentalidad .... ERROR NO FORZADO = JUGAR MAL.

No sabía que platicabas con el... :rolleyes:
Ya fuera de bromas... Eso que dices es muy cierto y lo respeto, y digo los hechos hablan, no en balde, ha logrado lo que ha logrado, pero aquí ya entra el gusto, a mi me gusta más tomar el riesgo, incluso desde mi muy limitado juego, yo siempre trato de atacar a costa del error... No me sale muy bien, porque yo no tengo la gracia de esos jugadores tan superdotados como Sampras, Federer, Mac ( que se iba a la red con el saque del contrario), el mismo Nole y otros que toman riesgos y los hace temibles...

Tu no has visto muchos partidos de Nadal sobre cemento este año me parece..¿no?

justamente esta haciendo lo que yo he apuntado...

cambiar su agresividad...a voluntad...

ahora le interesa ser mas agresivo, jugar mas metido dentro de la pista, arriesgar mas, para preservar su fisico...

va.. lo hace...y te gana Canada, Cincy y US Open..

el partido que se presente a cara de perro...que tenga que irse dos metros para atras...y ganarlo aguantando...

va...lo hace...(y a lo mejor te gana RG)..

Si Sampras podia hacer lo mismo...porque nunca lo hizo lo suficientemente bien como para ganar RG...

Yo nunca he dicho que Sampras podía defender y atacar a placer... Su esquema táctico era el ataque. A la menor oportunidad, aunque fuera mínima, el intentaba un tiro ganador o de acercamiento para rematarte.
En RG, yo creo que al no ser tan definitorio ese tipo de juego, intentaba quedarse atrás y terminaba no haciendo ni una ni otra cosa... Y a diferencia de Rafa, supongo no era tan obediente. Pudo arriesgarse a hacer saque y red todo el tiempo, como Mac, Edberg y Stich y hubiera jugado final. No lo hizo... Jamás se lo perdonare...

Cita de: Cevico en 24 de Septiembre de 2013, 15:50
Tu no has visto muchos partidos de Nadal sobre cemento este año me parece..¿no?

justamente esta haciendo lo que yo he apuntado...

cambiar su agresividad...a voluntad...

ahora le interesa ser mas agresivo, jugar mas metido dentro de la pista, arriesgar mas, para preservar su fisico...

va.. lo hace...y te gana Canada, Cincy y US Open..

Hombre, tampoco es que cambiara su agresividad "a voluntad".

Su intención ha sido esa, como siempre que juega en dura, con la diferencia de que este año se le ha visto con la confianza y el físico para poder hacerlo, para jugar más metido en la pista y para tirar más (btw el mejor Nadal de la gira americana se vio en Canadá).  Sobre todo para tirar la derecha paralela, que es el golpe que le ha dado los 3 títulos.

Pero a voluntad a voluntad... ufff! Lo ha hecho cuando ha podido, que ha sido muchas veces, pero ni ante Roger en cincy (intento jugarle de tú a tú y terminó tirando de la estrategia de siempre), ni ante Nole (especialmente en la final del US Open) ha jugado agresivo, dictando el juego, a voluntad. Ha terminado tirando mucho pero tb corriendo y defendiéndose como gato panza arriba.

Eso es parte de su esquema táctico, cuando se ve rebasado(no pocas veces), como algunos hacen pensar por aquí, tiene su esquema defensivo que siempre le ha funcionado. De hecho, aunque se ha hecho más agresivo, lo que siempre lo ha caracterizado es que se defiende como nadie... Entonces se adapta a la circunstancia, pero no a placer, como dice su más fiel admirador.
A Sampras difícilmente lo echabas para atrás, porque siempre llevaba el ritmo del partido o del suyo propio, perdía o ganaba los puntos, tomando riesgos. Algo así intenta Tsonga, por ejemplo, aunque al parecer no le sale muy bien...
Nadal acepta que lo eches para atrás y sabe salir de allí, lo dejas atacar y sabe hacerlo mejor ahora...

Perdón, raqueton. Es que donde yo estaba había muy mala señal y yo creo que sin darme cuenta salió doble. Eliminare una de ellas.

Para Agassi si supero rafa a pistol...

http://www.puntodebreak.com/2013/09/24/agassi-nadal-tiene-un-argumento-para-ser-el-mejor-de-la-historia

Aunque me quedo con lo que el dice, hay que ver a cada uno en su generación quien fue y listo...