Cita de: kurodo77 en 23 de Septiembre de 2013, 22:13
Y aquí ya te explico cevico porque es eso: tiene que trabajar más los puntos. Es todo pero cuando la tira no falla mucho. Digamos que tiene dos derechas: una para trabajar el punto y otra para definir.

Yo lo veo de otra forma... Nadal en ese sentido es un tipo muy táctico, al no sacar ventaja del saque (porque no es de los mejores), tiene que trabajar el punto y al no ser una derecha definitoria, te va mordiendo hasta estar seguro de que su siguiente golpe será mortal, aunque no sea un gran golpe... Sampras arriesgaba aún en momentos en que podía salir la pelota, por eso siempre tenía más winners pero también más errores no forzados que sus rivales...  No se mi explique. De Nadal yo siempre he visto su táctica de juego así... De repente saca esas derechas a la esquina paralela que dices, ay guey! Pero no siempre y repito, yo siempre he sentido que Rafa prefiere aguantar hasta el final antes de arriesgar y cometer errores que el considera innecesarios. Sabe que su físico por lo general, le responde.

Cita de: JackBurton en 24 de Septiembre de 2013, 00:42
Ahora aparte de leerse por el foro que Sampras es sólo saque y volea, se agrega a que la derecha de él no era demoledora...

Sampras tenía de las mejores derechas de la historia, pero eso no puede compararse directamente con la de nadal. La del este último es prácticamente una especie de invención de un top spin tan particular, que pocos jugadores pueden domar o contrarrestar bien. El movimiento físico hasta quizás exagerado de pasar la raqueta por sobre la cabeza, le da un efecto que no he visto en otro jugador. Ahora ese golpe con ese efecto no siempre termina en winner, sino más bien es un golpe para "trabajar" el punto, hasta que el oponente lanza una pelota corta y el español define.

Otro top spin es el de Pete con su marca registrada a la carrera, donde el efecto no se iba para arriba, sino que se arrastraba incluso.

Comparar esas derechas es casi peras con manzanas. Que frutos rinden para tales tenistas... son distintos. Para nadal: provocar el desplazamiento fuera de la cancha del rival para luego finiquitar; para Sampras: apurar al rival y si era posible (mayoritariamente) aproximarse a la red para definir de volea - de ataque o de toque - como sólo lo hacia él.

Que bueno que alguien coincide! De acuerdo en todo!

Cita de: raqueton en 24 de Septiembre de 2013, 00:26
Me asombra que se pueda dudar de que la derecha de Sampras sea de las mejores de la historia. El estadounidense sustentó su éxito en su servicio y su derecha, que era poderosísima, efectiva y, al contrario de lo que se ha dicho, no era plana sino que tenía un "topspin" brutal, si bien alejado del de Raphael, que es inigualable.

De todas las derechas con las que se ha comparado aquí la de Sampras, las únicas que podría entrar en debate con la suya es la del mallorquín y la Federer. Las demás están muy lejos de asemejarse a la de Pistol. Ni Del Potro, ni Berdych, ni Söderling. Y mucho menos Djokovic.

Otro que apoya! De acuerdo en todo! :clap:

De hecho, un amigo mío, que sabe un huevo de tenis, viendo vídeos, me decía, observa como a toda costa tratan de evitar la derecha de Pete, y eso era por lo que dicen ustedes dos y yo... Poderosisima!

Cita de: orionSampras arriesgaba aún en momentos en que podía salir la pelota, por eso siempre tenía más winners pero también más errores no forzados que sus rivales...

Pero es que aquí esta la clave de lo que llevo diciéndote todo el rato(y lo que ha dicho cevico). Hombre: Rafa no se puede dar el lujo de jugar con tantos errores no forzados  porque su saque no es tan bueno como el del americano. Tiene que trabajar más el punto y tirar la derecha cuando le parezca el momento. Es todo.

Cita de: jack burtonAhora aparte de leerse por el foro que Sampras es sólo saque y volea, se agrega a que la derecha de él no era demoledora...

Coincido: alguno ha dicho que la derecha de Pete no era demoledora y no estoy de acuerdo(y no he dicho  que fuera solo de saque y volea, he dicho que era su juego principal pero que tenia variantes para jugar de fondo, pero que si podía definir de saque y volea lo hacía). Pero es que alguno ha dicho que la derecha de Nadal no es demoledora. Y yo tampoco estoy de acuerdo con eso.

Cita de: raquetonDe todas las derechas con las que se ha comparado aquí la de Sampras, las únicas que podría entrar en debate con la suya es la del mallorquín y la Federer.

Creo que la de Lendl tiene algo que decir en ese apartado(también era una pesadilla para muchos de sus rivales de época).

Cita de: orionQue bueno que alguien coincide! De acuerdo en todo!

Pues menos mal porque es lo que te he venido diciendo desde el principio(en mi primer post aquí dije exactamente eso). Que cada derecha es buena para su plan de juego pero aún así considero que puesto que Rafa basa su juego en la derecha es mejor la de Rafa al tener más variantes. La derecha en el juego de Rafa es mucho más importante que en el juego de Sampras.

raqueton...te has paso tres pueblos...

vale que Sampras tuviera una buen derecha...muy buena...

pero Del Potro tiene un pepino...Fernando Gonzalez tenia un cañon...Moya la tenia excelente..etc..

y las de Berdych, Soderling, Djokovic...por ahi andarán con la de Pete...

Jack Burton ha puesto un video de Pistol Pete Sampras(en el hilo dedicado a el). Observen la terminación de la derecha de Sampras. Por arriba de la cabeza(el de Rafa es más exagerado porque le pone más pimienta pero el movimiento es muy similar)..... El punto que comienza en el 0:31 es clarito, como termina la derecha Sampras que prácticamente define el punto.

tito Toni parece que solo pone por delante a Federer y Laver.. http://www.tennistopic.com/arthur-ashe/audios/que-lugar-ocupa-nadal-en-la-historia/

Cita de: kurodo77 en 24 de Septiembre de 2013, 01:23
Coincido: alguno ha dicho que la derecha de Pete no era demoledora y no estoy de acuerdo(y no he dicho  que fuera solo de saque y volea, he dicho que era su juego principal pero que tenia variantes para jugar de fondo, pero que si podía definir de saque y volea lo hacía). Pero es que alguno ha dicho que la derecha de Nadal no es demoledora.

Creo que la de Lendl tiene algo que decir en ese apartado(también era una pesadilla para muchos de sus rivales de época).



Pues menos mal porque es lo que te he venido diciendo desde el principio(en mi primer post aquí dije exactamente eso). Que cada derecha es buena para su plan de juego pero aún así considero que puesto que Rafa basa su juego en la derecha es mejor la de Rafa al tener más variantes. La derecha en el juego de Rafa es mucho más importante que en el juego de Sampras.

1) yo no considero demoledora la derecha de Nadal en el sentido que te dije... Es menos
determinante.
2) coincido, la de Lendl sería la otra...
3) pues no me pareció que te oyeras así. Y lo que se discute es que sea mejor, no si es más importante para su juego o si tiene más variantes. Y como para mi el concepto de determinante tiene que ver con que acaba los punto con menos golpes y haciendo winners, por eso la pongo por encima. Pero de eso a limitarla de Rafa, para nada.
Aquí ya hubo gente que dice que la derecha de Pete era una derecha aceptable y pues allí se acabo la seriedad de la situación. Ya se me hacia raro que nadie entrara a defender a Sampras en ese apartado. Y luego dijeron que era plana... Por favor! Era mucho más que eso. En fin, creo que llegamos a un justo empate de opinión, donde cada quien se queda con la suya.
Un gustazo debatir contigo...

Cita de: Cevico en 24 de Septiembre de 2013, 01:31
raqueton...te has paso tres pueblos...

vale que Sampras tuviera una buen derecha...muy buena...

pero Del Potro tiene un pepino...Fernando Gonzalez tenia un cañon...Moya la tenia excelente..etc..

y las de Berdych, Soderling, Djokovic...por ahi andarán con la de Pete...

Ya eso se parece más a lo que creo... Lo que pasa es que esos cuates salvo del potro ( que si gano un grande), no han hecho presencia en muchos grandes partidos y creo que allí en donde se ve lo buena que es.

Nadal solo puede presumir de su derecha, ni saque, ni reves, ni volea... Sampras tiene mas variedad de golpes...

Asi que me voy con la derecha de Nadal, no es definitoria tan seguido porque Nadal no quiere, pero es la que lo ha puesto donde esta y es la derecha más temida por todos actualmente y la maneja mejor que cualquiera... si le quitamos la derecha a Nadal apaga y vamonos...

Que es la menos técnica, estética y definitoria puede ser... pero ha sido la más efectiva de todos los tiempos para mi...

Cita de: RafaNadalRules en 24 de Septiembre de 2013, 04:25
Nadal solo puede presumir de su derecha, ni saque, ni reves, ni volea... Sampras tiene mas variedad de golpes...

Asi que me voy con la derecha de Nadal, no es definitoria tan seguido porque Nadal no quiere, pero es la que lo ha puesto donde esta y es la derecha más temida por todos actualmente y la maneja mejor que cualquiera... si le quitamos la derecha a Nadal apaga y vamonos...

Coincido en todo... Excepto una cosa. No creo que no sea más definitoria porque no quiere... Quien no va a querer ser más definitorio si lo puede hacer? No tiene sentido...

Y bueno, yo me quedo con las dos, con la diferencia que marque desde el Principio, la de Sampras más definitoria y la de Nadal más machacadora...

Cita de: fandealmagro en 24 de Septiembre de 2013, 02:09
tito Toni parece que solo pone por delante a Federer y Laver.. http://www.tennistopic.com/arthur-ashe/audios/que-lugar-ocupa-nadal-en-la-historia/

Habría que ver que opinan los parientes de Sampras, no? No creo que el tío Toni sea la autoridad más indicada para preguntarle. Aunque creo que trata de ser lo más objetivo posible. Yo repito, Nadal ya entró a mi trío de grandes... Mis respetos.

Este US Open fue muy claro, vimos dos Nadal distintos... el de primera ronda hasta cuartos de final... era impresionante ver sus winers de derecha asi como el aumento de sus errores no forzados y al final contra gasquet y Djokovic volvio el de siempre, mas conservador y definiendo solo cuando se siente mas cómodo... no se a que se deba habria que preguntarle a él pero es clarisimo que Nadal pudiera ser mas definitorio con su derecha... sin ser un experto cualquiera que haya visto todos sus partidos se daria cuenta.

De igual forma tienes razón en que la derecha de Nadal es machacadora, es obvio ya que no son planas son con mucho top spin, Nadal solo tiene la derecha plana que usa cuando se coloca al lado del revés para pegarle de derecha, pero ahora esta usando mucho más su derecha paralela que causa un enorme daño mas definitorio.

Cita de: Cevico en 24 de Septiembre de 2013, 01:31
raqueton...te has paso tres pueblos...

vale que Sampras tuviera una buen derecha...muy buena...

pero Del Potro tiene un pepino...Fernando Gonzalez tenia un cañon...Moya la tenia excelente..etc..

y las de Berdych, Soderling, Djokovic...por ahi andarán con la de Pete...

¿Y quién no tiene un "pepino" hoy en día? Hasta Monfils cuando le da por abandonar el pasabolismo. Pero aquí estamos hablando de "mejor" derecha no de la "más potente".