Cita de: GERULAITIS en 23 de Junio de 2014, 11:30
ojala gane nadal en wimbledon

y ojala, porque asi el debate, para ellos quedara zanjado

para ellos, claro.....

entonces se abrira el debate de si nadal es mejor que federer, aun estando a 2 grand slam de distancia.....

lo curioso, es que nadie podra osar decir que sampras sigue delante, porque le caera de todo....

porque ya esta "a 1 de distancia por detras" de nadal

en cambio, el debate de federer o nadal, ser hara tremendo, aun estando nadal "a 2 de distancia por detras" de federer

Geru, si Rafa ganase 2 GS mas lo pondría por delante de Roger, aunque tenga 1 GS menos. A Sampras lo pongo ya por detrás de Rafa, mas aun con 1 GS de ventaja para Rafa. A ti te parece una contradicción, pero hay una diferencia muy importante en la comparación Rafa-Sampras  con la comparación Rafa- Roger, y es que Rafa con Sampras no ha competido, y con Roger si. En el H2H se habla mucho del 23-10, pero para mi el mas importante es el 9-2 en finales y semifinales de GS. Han competido juntos y Rafa ha sido superior, 1 GS no compensa en mi opinión ese 9-2

Que no lo compensa? :huh: De verdad que los nadalistas sois de lo que no hay. Obviamente que no os sorprenda entonces cuando haya gente que sostenga que Sampras o Borg son mejores que Rafa.

Cita de: wildeano en 23 de Junio de 2014, 12:06
Que no lo compensa? :huh: De verdad que los nadalistas sois de lo que no hay. Obviamente que no os sorprenda entonces cuando haya gente que sostenga que Sampras o Borg son mejores que Rafa.

A mi no me sorprende que haya gente que ponga a Sampras por delante de Rafa. Para mi Rafa esta por delante de Sampras por el desempeño del americano en tierra y xq 27 M1000 me parece mejor palmares que 11M1000 y 5 MC. Pero hay gente que piensa lo contrario y lo respeto. No me voy a echar las manos a la cabeza y pensar que es una locura.
Dicho esto, tampoco creo que sea una locura que teniendo Roger 17GS, si Rafa alcanzase los 16, poner a Rafa por delante. De 11 finales y semis de GS ha ganado 9, aquí no hay interpretaciones, Rafa ha barrido a Roger, no es como el debate"ganaría Rafa a Sampras". Uno son hechos, el otro elucubraciones

Cita de: Nostromo en 23 de Junio de 2014, 12:18

Cita de: wildeano en 23 de Junio de 2014, 12:06
Que no lo compensa? :huh: De verdad que los nadalistas sois de lo que no hay. Obviamente que no os sorprenda entonces cuando haya gente que sostenga que Sampras o Borg son mejores que Rafa.

A mi no me sorprende que haya gente que ponga a Sampras por delante de Rafa. Para mi Rafa esta por delante de Sampras por el desempeño del americano en tierra y xq 27 M1000 me parece mejor palmares que 11M1000 y 5 MC. Pero hay gente que piensa lo contrario y lo respeto. No me voy a echar las manos a la cabeza y pensar que es una locura.
Dicho esto, tampoco creo que sea una locura que teniendo Roger 17GS, si Rafa alcanzase los 16, poner a Rafa por delante. De 11 finales y semis de GS ha ganado 9, aquí no hay interpretaciones, Rafa ha barrido a Roger, no es como el debate"ganaría Rafa a Sampras". Uno son hechos, el otro elucubraciones

Y no tiene nada que ver que 5 de esos juegos fueron en tierra batida, verdad? No jodamos, hombre! Mira, el día que Rafa tenga como minimo 5 finales en cada GS, podemos hablar de superar algo...

Cita de: Nostromo en 23 de Junio de 2014, 12:18

Dicho esto, tampoco creo que sea una locura que teniendo Roger 17GS, si Rafa alcanzase los 16, poner a Rafa por delante. De 11 finales y semis de GS ha ganado 9, aquí no hay interpretaciones, Rafa ha barrido a Roger, no es como el debate"ganaría Rafa a Sampras". Uno son hechos, el otro elucubraciones

Si, es ridiculo. El tenis no es "Nadal vs Federer", porque si luego palmas con Rosol, Davydenko, Soderling o Darcis, tu derrota vale LO MISMO. Es que estas diciendo no que este a su altura, sino que con un GS menos seria mejor que el suizo, es de locos. :huh:

Cita de: orion en 23 de Junio de 2014, 12:28

Cita de: Nostromo en 23 de Junio de 2014, 12:18

Cita de: wildeano en 23 de Junio de 2014, 12:06
Que no lo compensa? :huh: De verdad que los nadalistas sois de lo que no hay. Obviamente que no os sorprenda entonces cuando haya gente que sostenga que Sampras o Borg son mejores que Rafa.

A mi no me sorprende que haya gente que ponga a Sampras por delante de Rafa. Para mi Rafa esta por delante de Sampras por el desempeño del americano en tierra y xq 27 M1000 me parece mejor palmares que 11M1000 y 5 MC. Pero hay gente que piensa lo contrario y lo respeto. No me voy a echar las manos a la cabeza y pensar que es una locura.
Dicho esto, tampoco creo que sea una locura que teniendo Roger 17GS, si Rafa alcanzase los 16, poner a Rafa por delante. De 11 finales y semis de GS ha ganado 9, aquí no hay interpretaciones, Rafa ha barrido a Roger, no es como el debate"ganaría Rafa a Sampras". Uno son hechos, el otro elucubraciones

Y no tiene nada que ver que 5 de esos juegos fueron en tierra batida, verdad? No jodamos, hombre! Mira, el día que Rafa tenga como minimo 5 finales en cada GS, podemos hablar de superar algo...

Hola Orion.
1. Y 6 que no eran en tierra. Rafa le ha ganado una vez en WB y 3 en Australia. No me parece poco
2. Se me olvido que RG no cuenta
Ademas, no dices que ahora todas las superficies son iguales y que se juega igual? Que mas da que sea tierra, hierba o dura, si da igual no? O es que no son tan iguales como se dice?

Cita de: wildeano en 23 de Junio de 2014, 12:30

Cita de: Nostromo en 23 de Junio de 2014, 12:18

Dicho esto, tampoco creo que sea una locura que teniendo Roger 17GS, si Rafa alcanzase los 16, poner a Rafa por delante. De 11 finales y semis de GS ha ganado 9, aquí no hay interpretaciones, Rafa ha barrido a Roger, no es como el debate"ganaría Rafa a Sampras". Uno son hechos, el otro elucubraciones

Si, es ridiculo. El tenis no es "Nadal vs Federer", porque si luego palmas con Rosol, Davydenko, Soderling o Darcis, tu derrota vale LO MISMO. Es que estas diciendo no que este a su altura, sino que con un GS menos seria mejor que el suizo, es de locos. :huh:

Lo primero es, que decir a otra persona que su opinión es ridícula es una falta de respeto, esto es un foro y no siempre van a estar de acuerdo contigo, asúmelo. Lo segundo es, que para mi no es ridículo, estamos comparando dos jugadores que han competido juntos, que han jugado muchos y muy importantes partidos, y Rafa le ha barrido. De 17 a 16 GS no seria una gran diferencia para mi, ese 9-2 tiene mas peso que 1 GS. Para otros no lo tendrá y pondrán a Roger por delante, ok, ningún problema

Laver tenia 11..y Sampras 14...sin embargo Laver era considerado el GOAT por encima de Pete...

o sea....no todo es contar GS...para determinar el GOAT...

si Federer y Nadal no hubieran coincidido... pues no habria debate...17 es mas que 15 o 16....

pero han coincidido...y Rafa lo ha pulverizado en el mano a mano...

y sabemos que Nadal ha ganado sus GS ante Federer, Djokovic y Murray (dificultad maxima)...

y que Federer consiguió la mayoria de GS ante Roddick, Hewiit y Safin (tiene merito, pero no es lo mismo)...

claro, hay muchos puntos mas de comparacion, muy recientes....y ahi Rogelio pierde puntos...

Cita de: Nostromo en 23 de Junio de 2014, 12:42

Lo primero es, que decir a otra persona que su opinión es ridícula es una falta de respeto, esto es un foro y no siempre van a estar de acuerdo contigo, asúmelo. Lo segundo es, que para mi no es ridículo, estamos comparando dos jugadores que han competido juntos, que han jugado muchos y muy importantes partidos, y Rafa le ha barrido. De 17 a 16 GS no seria una gran diferencia para mi, ese 9-2 tiene mas peso que 1 GS. Para otros no lo tendrá y pondrán a Roger por delante, ok, ningún problema

Davydenko le ha ganado 6 veces de 11, entonces que me quieres decir con eso? Que la distancia de 14 GS no es tan grande? No ves que no tiene ni pies ni cabeza? El h2h no tiene mas peso que un GS, y menos que dos (porque tu dices que estaria por encima), y encimia obvias las Masters Cup, semanas de 1...

Cita de: wildeano en 23 de Junio de 2014, 12:44
Pero que el tenis no es "Nadal vs Federer", como tu dices, ausmelo. Davydenko le ha ganado 6 veces de 11, entonces que me quieres decir con eso? Que la distancia de 14 GS no es tan grande? No ves que no tiene ni pies ni cabeza?

El tenis no es un Nadal-Federer, pero la comparación que estamos haciendo si es un Nadal-Federer, es imposible no tener en cuenta sus enfrentamientos
Cuando quieras contra argumentar lo del H2H, lo de Davydenko no es una buena opción. Razones
1. Numero de enfrentamientos. 33 por 11
2. Importancia de los enfrentamientos. 11 finales y SF de GS por 0
3. La diferencia que hay entre ese H2H. 23-10 es un buen meneo. 6-5 es un H2H igualado.

Cita de: wildeano en 23 de Junio de 2014, 12:44

Cita de: Nostromo en 23 de Junio de 2014, 12:42

Lo primero es, que decir a otra persona que su opinión es ridícula es una falta de respeto, esto es un foro y no siempre van a estar de acuerdo contigo, asúmelo. Lo segundo es, que para mi no es ridículo, estamos comparando dos jugadores que han competido juntos, que han jugado muchos y muy importantes partidos, y Rafa le ha barrido. De 17 a 16 GS no seria una gran diferencia para mi, ese 9-2 tiene mas peso que 1 GS. Para otros no lo tendrá y pondrán a Roger por delante, ok, ningún problema

Davydenko le ha ganado 6 veces de 11, entonces que me quieres decir con eso? Que la distancia de 14 GS no es tan grande? No ves que no tiene ni pies ni cabeza? El h2h no tiene mas peso que un GS, y menos que dos (porque tu dices que estaria por encima), y encimia obvias las Masters Cup, semanas de 1...

Por cierto, no estaba hablado de una diferencia de 3 GS, estaba hablando de la diferencia de 1 GS, en el hipotético caso que Rafa llegase a 16( que esta por ver) y que Roger se quede en 17( que también esta por ver)

Si, y estas comparando el perder con un top 5 historico y 14 veces campeon de GS a hacerlo con un tenista que nunca ha pisado final de Major, y ademas que pierde el h2h contra Federer por 2-19, me lo explicas? Davydenko le gano dos finales de Masters 1000 (una de ellas Miami) y otra final en Doha. 6-5 es un tenista con 21 titulos y cuyyo mejor titulo es una Masters Cup. Me parece mucho mas grave este dato, y mas aun cuando el suizo le gana de forma contundente al ruso. Como ves, no todo es Nadal vs Federer.

pd. El h2h claro que tiene trascendencia, pero partiendo desde una igualdad en el palmares, que es lo minimo exigible. Si Federer tiene mas GS, aunque sea uno, mas MC, mas semanas y años de 1, lo que dices no se sostiene.

Cita de: Nostromo en 23 de Junio de 2014, 12:54

Cita de: wildeano en 23 de Junio de 2014, 12:44

Cita de: Nostromo en 23 de Junio de 2014, 12:42

Lo primero es, que decir a otra persona que su opinión es ridícula es una falta de respeto, esto es un foro y no siempre van a estar de acuerdo contigo, asúmelo. Lo segundo es, que para mi no es ridículo, estamos comparando dos jugadores que han competido juntos, que han jugado muchos y muy importantes partidos, y Rafa le ha barrido. De 17 a 16 GS no seria una gran diferencia para mi, ese 9-2 tiene mas peso que 1 GS. Para otros no lo tendrá y pondrán a Roger por delante, ok, ningún problema

Davydenko le ha ganado 6 veces de 11, entonces que me quieres decir con eso? Que la distancia de 14 GS no es tan grande? No ves que no tiene ni pies ni cabeza? El h2h no tiene mas peso que un GS, y menos que dos (porque tu dices que estaria por encima), y encimia obvias las Masters Cup, semanas de 1...

Por cierto, no estaba hablado de una diferencia de 3 GS, estaba hablando de la diferencia de 1 GS, en el hipotético caso que Rafa llegase a 16( que esta por ver) y que Roger se quede en 17( que también esta por ver)

Ya hombre, pero dices que si Rafa tiene 16 seria "mejor que" Federer, por tanto le das el valor de 2 GS.

pd. Disculpa con lo de que me parece ridicula tu opinion, no queria ofenderte.

Cita de: Nostromo en 23 de Junio de 2014, 12:51

Cita de: wildeano en 23 de Junio de 2014, 12:44
Pero que el tenis no es "Nadal vs Federer", como tu dices, ausmelo. Davydenko le ha ganado 6 veces de 11, entonces que me quieres decir con eso? Que la distancia de 14 GS no es tan grande? No ves que no tiene ni pies ni cabeza?

El tenis no es un Nadal-Federer, pero la comparación que estamos haciendo si es un Nadal-Federer, es imposible no tener en cuenta sus enfrentamientos
Cuando quieras contra argumentar lo del H2H, lo de Davydenko no es una buena opción. Razones
1. Numero de enfrentamientos. 33 por 11
2. Importancia de los enfrentamientos. 11 finales y SF de GS por 0
3. La diferencia que hay entre ese H2H. 23-10 es un buen meneo. 6-5 es un H2H igualado.

es que ese H2H con Davydenko vale poco porque no han tenido enfrentamientos en GS y muchos duelos en pista dura donde el ruso era un rival muy incomodo para casi todos. ( de hecho llego a ser campeón de una MC) pero en los GS Nicolay bajaba enteros y de hecho el mismo reconocio que jugar a 5 sets y 2 semanas se le hacia muy largo.  En torneos a 3 sets siempre es mas facil sorprender a los mejores del mundo y Nicolay tuvo esa capacida en 6 ocasiones de 11. Bravo por el. Pero no hay mas
Nadal tiene muy cerquita a Djokovic pero en GS Nadal lo suele ganar
A Federer ya lo ha ganado hasta en la MC y ese 9-2 en GS es mas que significativo

No pasa nada Wilde, a veces somos un poco forofos. Para mi el H2H Rafa-Davydenko no es para nada representativo.