Orion...¿ex tenistas diciendo mentiras y estupideces?.....no sé...no me he enterao..

todavia no he leido a ninguno decir que uno que tiene 14 GS es mejor que otro que tiene 40.... :rolleyes:

Cita de: orion en 25 de Junio de 2014, 14:59

Cita de: Nostromo en 25 de Junio de 2014, 10:58

Cita de: orion en 25 de Junio de 2014, 05:13
Pese a que estoy de acuerdo en todo lo que dices, creo que hablamos de dos cosas distintas... Yo para poder opinar algo tengo que haberlo visto. Por ejemplo no se sí lo has notado, pero yo jamás he mencionado a Laver en ninguna discusión.... Muy sencillo, porque no lo vi, ni lo puedo comparar con ninguno de la era open. Y creo que Geru opina igual. Sin embargo, por lo que leí, Brisa no vio ninguna otra época y dice que esta es la mejor, eso desde mi punto de vista, no es justo.

Geru ha visto los 90 y la actual, y dice que el nivel en los 90 era mayor, totalmente respetable. Agassi dice lo contrario. Por que ha de tener mas valor la opinion de Geru? No tendra que ver con que Sampras es tu jugador favorito?

En primer lugar no tiene nada que ver una cosa con la otra, porque yo hablo de alguien que no ha visto más que esta época... Pero ya que lo mencionas, la razón es muy simple, me parece que la objetividad y conocimiento de Geru está por encima de la de muchos tenistas y esto es debido a que el se jugador no te hace forma un buen criterio necesariamente, una cosa no tiene nada que ver con la otra. Si hay algo de lo que están llenos los deportes es de grandes jugadores que en cuanto les pones el micrófono enfrente dices puras mentiras políticas o puras estupideces y Agassi no me parece que sea la excepción.

Objetividad de Geru?? Hablando de Nadal??  :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:
Venga hombre!!!! que me estas contando?
No dudo que Geru sepa de tenis, seguramente mucho, pero todas sus opiniones referentes a Nadal estan sesgadas. Por el motivo que sea, que me da igual, no le traga y quiere que pierda siempre. Pero si su avatar es una foto de Nadal en la que pone la muerte del tenis!!!  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: : :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Cita de: orion en 25 de Junio de 2014, 15:04

Cita de: federote en 25 de Junio de 2014, 11:20
El hecho , wildeano, de que un jugador mal ranqueado gane a un top en un torneo menor es un hecho meramente circunstancial. Igual que el hecho de que un jugador acumule 67 semanas como nº 1 sin tener en su palmarés un GS y le gane en ese dato por goleada a un jugador que tiene 4 GS ganados más otras 3 ó 4 finales si no recuerdo mal. Es la prueba de que ese tipo de dato es un dato menor en la consideración del palmarés de un jugador. Puedes acumular semanas sin ganar lo más preciado del tenis, es decir un título de GS, sólo con las circunstancias puntuales del circuito: lesiones o retiradas temporales o definitivas de adversarios en los momentos oportunos, falta de adversarios que se acerquen a tu nivel en ese tiempo concreto, etc. Las victorias y las derrotas están ahí y son partidos jugados, ganados o perdidos, que se traducen en títulos en el palmarés, sin más excusas ni pamplinas como os gusta resaltar a los que estáis pegando palos a Nadal de continuo.

Si Roger Federer jugó muchas finales en tierra con Nadal pues qué quieres que te diga. Que las hubiera ganado y ya está solucionado. Ya se ha repetido muchas veces, la tierra es una superficie más del circuito y hay torneos que se juegan en esa superficie. El H2H de Nadal-Federer es el que es: 23 partidos perdidos de 33 jugados, incluyendo la tierra, por supuesto, y es un dato objetivo, construido en toda clase de enfrentamientos, en todo tipo de torneos y superficies, te pese mal que te pese, y no es comparable al 6-5 del Davydenko-Nadal, ni en partidos totales jugados, ni en la diversidad de torneos enfrentados, ni en inclusión de encuentros en GS, ni por supuesto en la diferencia entre la cifra de ganados por uno y otro.


Me sigues sin contestar a la pregunta: ¿Para ti quién está más alto en la historia del tenis: Caroline Wozniacki o Arancha Sánchez Vicario? Es más, te añado una jugadora más a la ecuación: Caroline Wozniacki o Conchita Martínez con 2 GS ganados y con 0 semanas de Nº 1?

Yo creo que Sampras es más grande que Agassi, pese a que el de las Vegas completó el GS, esto se hizo grande para ustedes cuando lo gano Rafa. De hecho, lo que hizo el pelón fue más meritorio por la diversidad de superficies y nadie hizo tanto escándalo ni se le ocurrió ponerlo por encima del gran Pete...

Que Sampras es uno de los mas grandes, seguro. Que es uno de los jugadores mas aburridos de la historia? Tambien. Pero si tuvieron que ralentizar las superficies, incluida WB con lo que es ese torneo con las tradiciones, xq Sampras, Ivanisevic y compañia se estaban cargando el tenis.

No se le puede pedir peras al olmo. No perdáis el tiempo ya en debatir con cierta gente sobre X temas.

Cita de: GERULAITIS en 24 de Junio de 2014, 15:15

Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 15:01
explícame entonces como fue que al año siguiente Sampras le hizo lo mismo a Safin, en ese mismo torneo y cancha, despachando lo en sets corridos? Donde quedo la carnicería? :preg:

con nostromo no hay que calentarse la cabeza, orion

don "indemostrable" pregunta, y pregunta, y vuelve a preguntar.....

pero el no responde a nada de lo que los demas preguntan...

ademas, cuando le dices algo, ni lo lee.

o si lo lee, pasa olimpicamente del tema.....

Noooooooooooooo... en serio hace nostromo? 

Demuestralo  :grin:

Cita de: Nostromo en 25 de Junio de 2014, 12:10
Lo de Rafa con Novak tras AUS12 si que era una losa, y Rafa se rehizo. Tambien tenia losa Rafa con Roger en WB. En WB08, Rafa se va a un 5 set, despues de ir 2-0, y con las dos finales anteriores perdidas

Indemostrable

Cita de: Nostromo en 25 de Junio de 2014, 15:14

Cita de: orion en 25 de Junio de 2014, 14:59

Cita de: Nostromo en 25 de Junio de 2014, 10:58

Cita de: orion en 25 de Junio de 2014, 05:13
Pese a que estoy de acuerdo en todo lo que dices, creo que hablamos de dos cosas distintas... Yo para poder opinar algo tengo que haberlo visto. Por ejemplo no se sí lo has notado, pero yo jamás he mencionado a Laver en ninguna discusión.... Muy sencillo, porque no lo vi, ni lo puedo comparar con ninguno de la era open. Y creo que Geru opina igual. Sin embargo, por lo que leí, Brisa no vio ninguna otra época y dice que esta es la mejor, eso desde mi punto de vista, no es justo.

Geru ha visto los 90 y la actual, y dice que el nivel en los 90 era mayor, totalmente respetable. Agassi dice lo contrario. Por que ha de tener mas valor la opinion de Geru? No tendra que ver con que Sampras es tu jugador favorito?

En primer lugar no tiene nada que ver una cosa con la otra, porque yo hablo de alguien que no ha visto más que esta época... Pero ya que lo mencionas, la razón es muy simple, me parece que la objetividad y conocimiento de Geru está por encima de la de muchos tenistas y esto es debido a que el se jugador no te hace forma un buen criterio necesariamente, una cosa no tiene nada que ver con la otra. Si hay algo de lo que están llenos los deportes es de grandes jugadores que en cuanto les pones el micrófono enfrente dices puras mentiras políticas o puras estupideces y Agassi no me parece que sea la excepción.

Objetividad de Geru?? Hablando de Nadal??  :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:
Venga hombre!!!! que me estas contando?
No dudo que Geru sepa de tenis, seguramente mucho, pero todas sus opiniones referentes a Nadal estan sesgadas. Por el motivo que sea, que me da igual, no le traga y quiere que pierda siempre. Pero si su avatar es una foto de Nadal en la que pone la muerte del tenis!!!  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: : :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Indemostrable

Cita de: freedom en 25 de Junio de 2014, 16:08

Cita de: GERULAITIS en 24 de Junio de 2014, 15:15

Cita de: orion en 24 de Junio de 2014, 15:01
explícame entonces como fue que al año siguiente Sampras le hizo lo mismo a Safin, en ese mismo torneo y cancha, despachando lo en sets corridos? Donde quedo la carnicería? :preg:

con nostromo no hay que calentarse la cabeza, orion

don "indemostrable" pregunta, y pregunta, y vuelve a preguntar.....

pero el no responde a nada de lo que los demas preguntan...

ademas, cuando le dices algo, ni lo lee.

o si lo lee, pasa olimpicamente del tema.....

Noooooooooooooo... en serio hace nostromo? 

Demuestralo  :grin:

Freedom. Todavia estoy esperando quien era mas duro en los 90 que Roger y Novak. Y sigo, y sigo. No querras que conteste a todas tus ptreguntas, cuando tu pasas olimpicamnete de las mias no? Dijiste que nadie, pero con recochineo, que no me chupo el dedo :grin: :grin: :grin: :grin:
Si hasta otro forero te tuvo que decir que esto es un foro y no un interrogatorio.

Cita de: freedom en 25 de Junio de 2014, 16:13

Cita de: Nostromo en 25 de Junio de 2014, 12:10
Lo de Rafa con Novak tras AUS12 si que era una losa, y Rafa se rehizo. Tambien tenia losa Rafa con Roger en WB. En WB08, Rafa se va a un 5 set, despues de ir 2-0, y con las dos finales anteriores perdidas

Indemostrable

Cita de: Nostromo en 25 de Junio de 2014, 15:14

Cita de: orion en 25 de Junio de 2014, 14:59

Cita de: Nostromo en 25 de Junio de 2014, 10:58

Cita de: orion en 25 de Junio de 2014, 05:13
Pese a que estoy de acuerdo en todo lo que dices, creo que hablamos de dos cosas distintas... Yo para poder opinar algo tengo que haberlo visto. Por ejemplo no se sí lo has notado, pero yo jamás he mencionado a Laver en ninguna discusión.... Muy sencillo, porque no lo vi, ni lo puedo comparar con ninguno de la era open. Y creo que Geru opina igual. Sin embargo, por lo que leí, Brisa no vio ninguna otra época y dice que esta es la mejor, eso desde mi punto de vista, no es justo.

Geru ha visto los 90 y la actual, y dice que el nivel en los 90 era mayor, totalmente respetable. Agassi dice lo contrario. Por que ha de tener mas valor la opinion de Geru? No tendra que ver con que Sampras es tu jugador favorito?

En primer lugar no tiene nada que ver una cosa con la otra, porque yo hablo de alguien que no ha visto más que esta época... Pero ya que lo mencionas, la razón es muy simple, me parece que la objetividad y conocimiento de Geru está por encima de la de muchos tenistas y esto es debido a que el se jugador no te hace forma un buen criterio necesariamente, una cosa no tiene nada que ver con la otra. Si hay algo de lo que están llenos los deportes es de grandes jugadores que en cuanto les pones el micrófono enfrente dices puras mentiras políticas o puras estupideces y Agassi no me parece que sea la excepción.

Objetividad de Geru?? Hablando de Nadal??  :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:
Venga hombre!!!! que me estas contando?
No dudo que Geru sepa de tenis, seguramente mucho, pero todas sus opiniones referentes a Nadal estan sesgadas. Por el motivo que sea, que me da igual, no le traga y quiere que pierda siempre. Pero si su avatar es una foto de Nadal en la que pone la muerte del tenis!!!  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: : :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Indemostrable

He pensado que si tu  das opiniones como si fueran hechos, y encima hablas de metodo equitativo,que cada vez que me acuerdo de tu metodo equitativo me da la risa, pues yo hago lo mismo, tengo mis opiniones y las digo, si no estas de acuerdo, genial.

Hablando del h2h (que tanto se habla), pues un 6-5 favorable de davydenko sobre rafa la verdad es anecdótico, no dice mucho, es un sólo partido de diferencia, de haber jugado un poco más en clay, o en hierba seguro que rafa lo tendría ganado

Lo que no es anecdótico es el 6-1 de davydenko sobre nadal en hard

Más considerando que el único triunfo de rafa fue en el 2006, del 2008 en adelante, cuando Rafa se hizo durísimo en todas las superficies, un 6-0 apabullante de nikolay 

Cita de: Nostromo en 25 de Junio de 2014, 15:14

Cita de: orion en 25 de Junio de 2014, 14:59

Cita de: Nostromo en 25 de Junio de 2014, 10:58

Cita de: orion en 25 de Junio de 2014, 05:13
Pese a que estoy de acuerdo en todo lo que dices, creo que hablamos de dos cosas distintas... Yo para poder opinar algo tengo que haberlo visto. Por ejemplo no se sí lo has notado, pero yo jamás he mencionado a Laver en ninguna discusión.... Muy sencillo, porque no lo vi, ni lo puedo comparar con ninguno de la era open. Y creo que Geru opina igual. Sin embargo, por lo que leí, Brisa no vio ninguna otra época y dice que esta es la mejor, eso desde mi punto de vista, no es justo.

Geru ha visto los 90 y la actual, y dice que el nivel en los 90 era mayor, totalmente respetable. Agassi dice lo contrario. Por que ha de tener mas valor la opinion de Geru? No tendra que ver con que Sampras es tu jugador favorito?

En primer lugar no tiene nada que ver una cosa con la otra, porque yo hablo de alguien que no ha visto más que esta época... Pero ya que lo mencionas, la razón es muy simple, me parece que la objetividad y conocimiento de Geru está por encima de la de muchos tenistas y esto es debido a que el se jugador no te hace forma un buen criterio necesariamente, una cosa no tiene nada que ver con la otra. Si hay algo de lo que están llenos los deportes es de grandes jugadores que en cuanto les pones el micrófono enfrente dices puras mentiras políticas o puras estupideces y Agassi no me parece que sea la excepción.

Objetividad de Geru?? Hablando de Nadal??  :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:
Venga hombre!!!! que me estas contando?
No dudo que Geru sepa de tenis, seguramente mucho, pero todas sus opiniones referentes a Nadal estan sesgadas. Por el motivo que sea, que me da igual, no le traga y quiere que pierda siempre. Pero si su avatar es una foto de Nadal en la que pone la muerte del tenis!!!  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: : :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Llega tu cuarto mosquetero, Cevico! :grin:

Cita de: Nostromo en 25 de Junio de 2014, 15:17

Cita de: orion en 25 de Junio de 2014, 15:04

Cita de: federote en 25 de Junio de 2014, 11:20
El hecho , wildeano, de que un jugador mal ranqueado gane a un top en un torneo menor es un hecho meramente circunstancial. Igual que el hecho de que un jugador acumule 67 semanas como nº 1 sin tener en su palmarés un GS y le gane en ese dato por goleada a un jugador que tiene 4 GS ganados más otras 3 ó 4 finales si no recuerdo mal. Es la prueba de que ese tipo de dato es un dato menor en la consideración del palmarés de un jugador. Puedes acumular semanas sin ganar lo más preciado del tenis, es decir un título de GS, sólo con las circunstancias puntuales del circuito: lesiones o retiradas temporales o definitivas de adversarios en los momentos oportunos, falta de adversarios que se acerquen a tu nivel en ese tiempo concreto, etc. Las victorias y las derrotas están ahí y son partidos jugados, ganados o perdidos, que se traducen en títulos en el palmarés, sin más excusas ni pamplinas como os gusta resaltar a los que estáis pegando palos a Nadal de continuo.

Si Roger Federer jugó muchas finales en tierra con Nadal pues qué quieres que te diga. Que las hubiera ganado y ya está solucionado. Ya se ha repetido muchas veces, la tierra es una superficie más del circuito y hay torneos que se juegan en esa superficie. El H2H de Nadal-Federer es el que es: 23 partidos perdidos de 33 jugados, incluyendo la tierra, por supuesto, y es un dato objetivo, construido en toda clase de enfrentamientos, en todo tipo de torneos y superficies, te pese mal que te pese, y no es comparable al 6-5 del Davydenko-Nadal, ni en partidos totales jugados, ni en la diversidad de torneos enfrentados, ni en inclusión de encuentros en GS, ni por supuesto en la diferencia entre la cifra de ganados por uno y otro.


Me sigues sin contestar a la pregunta: ¿Para ti quién está más alto en la historia del tenis: Caroline Wozniacki o Arancha Sánchez Vicario? Es más, te añado una jugadora más a la ecuación: Caroline Wozniacki o Conchita Martínez con 2 GS ganados y con 0 semanas de Nº 1?

Yo creo que Sampras es más grande que Agassi, pese a que el de las Vegas completó el GS, esto se hizo grande para ustedes cuando lo gano Rafa. De hecho, lo que hizo el pelón fue más meritorio por la diversidad de superficies y nadie hizo tanto escándalo ni se le ocurrió ponerlo por encima del gran Pete...

Que Sampras es uno de los mas grandes, seguro. Que es uno de los jugadores mas aburridos de la historia? Tambien. Pero si tuvieron que ralentizar las superficies, incluida WB con lo que es ese torneo con las tradiciones, xq Sampras, Ivanisevic y compañia se estaban cargando el tenis.

Uno de los más aburridos? Vaya objetividad!
PD: por cierto, qué tiene eso que ver con lo que digo? Ya veo que usas el recurso clásico nadalista... Salirte por la tangente cuando no tienes con que contestar. Ya sea con un chistorete o con algo que nada que ver... Confirmado, cuarto mosquetero!

A ver nostromo, qué manera de mentir...

Te he respondido varias veces esa pregunta... sobre que rivales fueron más difíciles para sampras, que lo que son roger y djokovic

Te dije que mejor que roger, nadie. Y sobre djokovic, mencione que de momento es comparable con agassi

El palmares así lo indica

Para ti no vale nada que no sea el palmares, para que dar más sustentos entonces

Y es que, honestamente, no se qué respuesta quieres que te de

Que te diga: Edberg, Becker, Muster, etc?

Y todo para que después digas "NO, no es así, cómo no se les puede comparar veamos su palmares"

Y viendo palmares no tiene sentido siquiera debatir, al menos para mi como ya te he dicho varias veces también

Ahora dime qué preguntas no te he contestado, aparte de la que mencionaste, que repito, te la estoy contestando hasta la saciedad...

Acá todo el mundo que sigue cada post se da cuenta que eres tú el que no está contestando varias preguntas, no sólo las mías sino de otros foreros, y si las contestas no eres consecuente

Y eso no es indemostrable, es totalmente demostrable

Cita de: freedom en 25 de Junio de 2014, 16:13

Cita de: Nostromo en 25 de Junio de 2014, 12:10
Lo de Rafa con Novak tras AUS12 si que era una losa, y Rafa se rehizo. Tambien tenia losa Rafa con Roger en WB. En WB08, Rafa se va a un 5 set, despues de ir 2-0, y con las dos finales anteriores perdidas

Indemostrable

Cita de: Nostromo en 25 de Junio de 2014, 15:14

Cita de: orion en 25 de Junio de 2014, 14:59

Cita de: Nostromo en 25 de Junio de 2014, 10:58

Cita de: orion en 25 de Junio de 2014, 05:13
Pese a que estoy de acuerdo en todo lo que dices, creo que hablamos de dos cosas distintas... Yo para poder opinar algo tengo que haberlo visto. Por ejemplo no se sí lo has notado, pero yo jamás he mencionado a Laver en ninguna discusión.... Muy sencillo, porque no lo vi, ni lo puedo comparar con ninguno de la era open. Y creo que Geru opina igual. Sin embargo, por lo que leí, Brisa no vio ninguna otra época y dice que esta es la mejor, eso desde mi punto de vista, no es justo.

Geru ha visto los 90 y la actual, y dice que el nivel en los 90 era mayor, totalmente respetable. Agassi dice lo contrario. Por que ha de tener mas valor la opinion de Geru? No tendra que ver con que Sampras es tu jugador favorito?

En primer lugar no tiene nada que ver una cosa con la otra, porque yo hablo de alguien que no ha visto más que esta época... Pero ya que lo mencionas, la razón es muy simple, me parece que la objetividad y conocimiento de Geru está por encima de la de muchos tenistas y esto es debido a que el se jugador no te hace forma un buen criterio necesariamente, una cosa no tiene nada que ver con la otra. Si hay algo de lo que están llenos los deportes es de grandes jugadores que en cuanto les pones el micrófono enfrente dices puras mentiras políticas o puras estupideces y Agassi no me parece que sea la excepción.

Objetividad de Geru?? Hablando de Nadal??  :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:
Venga hombre!!!! que me estas contando?
No dudo que Geru sepa de tenis, seguramente mucho, pero todas sus opiniones referentes a Nadal estan sesgadas. Por el motivo que sea, que me da igual, no le traga y quiere que pierda siempre. Pero si su avatar es una foto de Nadal en la que pone la muerte del tenis!!!  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: : :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Indemostrable

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Por cierto, no lo puedo demostrar(ya que te gusta tanto lo de indemostrable)me voy a sumar a ti y voy a dar mi opinion de la durisima competencia que tuvo Sampras en los 90. Hablemos de jugadores como Ivanisevic, Rafter, Pioline, Chang, con una regularidad de risa, que caian en primeras rondas de GS, y un Agassi, que se paso la mitad de la decada dedicandose a otros menesteres. Normal que Sampras se pasase 6 años de N1, si sus rivales como Rafter no tenian ninguna regularidad, lo raro es que no estuviese 10 años de N1

Cita de: Pablo1989 en 25 de Junio de 2014, 15:21
No se le puede pedir peras al olmo. No perdáis el tiempo ya en debatir con cierta gente sobre X temas.

Así es, dejen pasar de largo a nuestro amigo, Pablo... :rolleyes: