Es que yo creo, Juan, salvó tu mejor opinión que para ver la calidad de un jugador en determinada superficie es ver primero su desenvolvimiento, su tipo de juego y su dominancia en el circuito en esa superficie. Así no cabe duda que los mejores en cada superficie de la era open son

Tierra: Nadal y Borg
Césped: Sampras y Federer (a mi me gustan mucho Becker y Mac, pero perdieron muchas finales)
Dura: Federer y Sampras
Carpeta: Mac, Sampras y Federer.
Y claro, pueden perder alguna vez, Nadal perdió con Soderling y que? Sampras perdió con Krajicek y que? Federer perdió con del potro y que? Eso no los hace menos grandes ni menos dominadores. Los hace humanos, pueden fallar...
Y yo no creo que Laver, con ese físico le hiciera cosquillas a esos dos monstruos...

Dale un año y medio o dos a Nole y será de lo mejor en dura outdoor  :smiley:

Cita de: orion en 04 de Julio de 2013, 16:00
Es que yo creo, Juan, salvó tu mejor opinión que para ver la calidad de un jugador en determinada superficie es ver primero su desenvolvimiento, su tipo de juego y su dominancia en el circuito en esa superficie. Así no cabe duda que los mejores en cada superficie de la era open son

Tierra: Nadal y Borg
Césped: Sampras y Federer (a mi me gustan mucho Becker y Mac, pero perdieron muchas finales)
Dura: Federer y Sampras
Carpeta: Mac, Sampras y Federer.
Y claro, pueden perder alguna vez, Nadal perdió con Soderling y que? Sampras perdió con Krajicek y que? Federer perdió con del potro y que? Eso no los hace menos grandes ni menos dominadores. Los hace humanos, pueden fallar...
Y yo no creo que Laver, con ese físico le hiciera cosquillas a esos dos monstruos...

Lo de Federer en carpeta supongo que será una broma, ¿no?. Si 2 títulos en 7 finales y 50 victorias vs 20 derrotas te meten en el top 3 de la superficie....  :pal :pal :pal

Perdón, siempre pensé que las master cup, igual que en la época de Sampras se seguía jugando en carpeta.. Perdón, entonces sale Federer de allí.

La Atp prohibió la carpeta en el año 2009.
Igual tiene 20 títulos en hard indoor que vendría ser la equivalencia

No es solo que la prohíba en 2009, sino que en los años anteriores se fue disminuyendo disputándose muy poco torneos por año.

Es verdad. Creo que en 2008 solo Lyon se disputaba en carpet.

Cita de: davidanger en 04 de Julio de 2013, 16:22
Dale un año y medio o dos a Nole y será de lo mejor en dura outdoor  :smiley:

totalmente de acuerdo, con 4 Open de Australia y 1 US Open ya esta muy arriba... y va a ganar mas en ambos torneos casi seguro.

Yo creo que será de la terna... Muy parecido a lo que hizo Federer, en Australia y Estados Unidos, pero al revés...
PD: faltarían hacer más master cups

Cita de: wildeano en 06 de Julio de 2013, 00:19

Cita de: davidanger en 04 de Julio de 2013, 16:22
Dale un año y medio o dos a Nole y será de lo mejor en dura outdoor  :smiley:

totalmente de acuerdo, con 4 Open de Australia y 1 US Open ya esta muy arriba... y va a ganar mas en ambos torneos casi seguro.

sera interesante ver este USO a ver como andan todos. esta Murray con mucho refuerzo de WB, le tengo fe a Nadal y ojito con delpo que ya esta soltando los latigazos del 2009 con su derecha

Nole seguramente gane 3 o  4 GS mas. le veo cerca de Borg
Murray va en tendencia y Nadal siempre puede morder algun Gs en dura

Cita de: IPPO en 09 de Julio de 2013, 15:57

Cita de: wildeano en 06 de Julio de 2013, 00:19

Cita de: davidanger en 04 de Julio de 2013, 16:22
Dale un año y medio o dos a Nole y será de lo mejor en dura outdoor  :smiley:

totalmente de acuerdo, con 4 Open de Australia y 1 US Open ya esta muy arriba... y va a ganar mas en ambos torneos casi seguro.

sera interesante ver este USO a ver como andan todos. esta Murray con mucho refuerzo de WB, le tengo fe a Nadal y ojito con delpo que ya esta soltando los latigazos del 2009 con su derecha

Nole seguramente gane 3 o  4 GS mas. le veo cerca de Borg
Murray va en tendencia y Nadal siempre puede morder algun Gs en dura

Así como siempre siempre como que no. Tiene 2 GS en dura y el ultimo en 2010. Sin contar que lleva 1 torneo ganado  fuera de la arcilla en los ultimos 3 años y medios.

Ciertamente no se puede decir que Nadal gane GS en pista dura como churros...

Pero si vemos sus principales rivales...

Federer no gana un GS en pista dura desde AO 2010, y no sólo eso sino que desde entonces no disputa una final por el título en esta superficie...

Murray ha ganado un GS en toda su carrera, y todos sabemos lo que influyó el viento en la final del año pasado del Us Open...

Del Potro no disputa una final en GS desde 2009...

Por su parte Nadal tiene 2 GS en pista dura y otras 2 finales, habiendo ganado esta temporada todos los títulos en hard que ha disputado (sólo disputó Indian Wells  :grin:)

Por lo tanto, podemos decir que el favorito indiscutible es Novak Djokovic, pero por detrás de él no veo a nadie con más opciones que Rafa para poder optar a los siguientes GS en pista dura... si no fuera por el hecho de que lleva desde Australia del año pasado sin disputar uno y la siempre incógnita de su estado físico...

Cita de: psikodelik en 09 de Julio de 2013, 17:22
Ciertamente no se puede decir que Nadal gane GS en pista dura como churros...

Pero si vemos sus principales rivales...

Federer no gana un GS en pista dura desde AO 2010, y no sólo eso sino que desde entonces no disputa una final por el título en esta superficie...

Murray ha ganado un GS en toda su carrera, y todos sabemos lo que influyó el viento en la final del año pasado del Us Open...

Del Potro no disputa una final en GS desde 2009...

Por su parte Nadal tiene 2 GS en pista dura y otras 2 finales, habiendo ganado esta temporada todos los títulos en hard que ha disputado (sólo disputó Indian Wells  :grin:)

Por lo tanto, podemos decir que el favorito indiscutible es Novak Djokovic, pero por detrás de él no veo a nadie con más opciones que Rafa para poder optar a los siguientes GS en pista dura... si no fuera por el hecho de que lleva desde Australia del año pasado sin disputar uno y la siempre incógnita de su estado físico...

Zasca! Verdaderamente si hay un favorito destacado para el Us open es Djokovic, a Murray le pondría ligeramente por encima de Rafa, pero unicamente por la confianza que habra cogido tras ganar Wb, aunque si se enfrentan entre ellos y Nadal esta físicamente aceptable yo apostaría por el español.

Indian Wells tiene poco que ver con el US Open. Son materiales distintos. IW es plexipave y Us Open decoturf. Uno es de bote alto y lento y la otra de bote bajo y rapido (aunque del 2011 que va mas lento).

Si es por comparar tienes razon. Pero el escenario de comparacion ha estado asi los ultimos 5 años y de todos modos Nadal tiene lo que dije. 1 Us open y salvo IW no ha ganado un torneo fuera de la arcilla en años.Su ultimo torneo en decoturf fue Tokio 2010. Es poco poco para darlo por favorito. Murray podra tener pocos GS en dura pero tiene bastante más torneos en dura en los ultimos 3 años....

Desde Tokio 2010 Nadal tiene : 1 Master1000 en duras (IW 2013)
Desde Tokio 2010 Murray tiene: 1 Gs en duras (Us open 2012), 4 Master 1000 en duras (Shanghai 2010, Cincinnati 2011, Shanghai 2011, Miami 2013) 1 ATP 500 (Tokio 2011), 3 ATP 250 (Bankok 2011, Brisbane 2012, Brisbane 2013).

Entonces es indudable que el rendimiento de Nadal en dura es muy malo tirado a pesimo desde 2010 para aqui y el de Murray es de elite. ¿Que le vamos a hacer? Es parte del diagnostico necesario. Es cierto que tiene varias finales perdidas sobre todo con Djokovic. Pero asi es la vida. Si le contaramos a Federer todas las finales de arcilla perdidas con Nadal diriamos que es un favorito en la arcilla siempre. Pero no. Ademas Murray tiene tantas o mas finales en dudas que Nadal perdidas con Djokovic.

En fin.

Ahora mismo, para mi, para el US Open los favoritos son Nole, Murray, Rafa, Roger, Del Potro y Ferru/Berdych, por este orden.

Poner a Rafa como mas favorito que Murray me parece muy osado. Guilax lo ha explicado a la perfeccion.

Cita de: psikodelik en 09 de Julio de 2013, 17:22

Federer no gana un GS en pista dura desde AO 2010, y no sólo eso sino que desde entonces no disputa una final por el título en esta superficie...

Federer ha perdido dos SF contra Djokovic, el mejor de hard outdoor, en 2010 y 2011 teniendo dos match point en cada uno de ellos... que como se nota que cuando queremos tirar para un lado omitimos ciertos aspectos de forma muy clara.