@henri leconte,  por todo lo que he leido en diversos artículos, parece ser que si, que lo hubiera evitado, pero es que en ese punto por lo visto y según entiendo por otros artículos, uno de ellos puesto por @brazolátigo, ese tramo era un punto ciego sin ERTMS ni ASFA  :shocked:

Por otro lado os invito a mirar el primer video que adjunte en este hilo, en donde un maquinista aficionado grabó el recorrido orense santiago, allí se ve la monotonía del recorrido un montón de tiempo en recta o casi recta, pasando por tres o cuatro tuneles, tramos gemelos, unos de otros, hasta que del último tunel te encuentras con la curva de 90 grados sin mas.  Desde luego con lo parecidos que son los tramos con tuneles tunel-recta, tunel-recta, tunel-recta , tunel-curva jodida,  es posible confundirse, aunque en este caso, tiene el peso y el agravio de ser un maquinista que lleva un tren con mas de 200 pasajeros.  Lo peor es que no ha funcionado el sistema de señales,  y el centro de control tampoco se entero por lo visto, tiene miga que en un trazado como ese, el sistema de frenado automático no esté instalado, y mas tomando en cuenta las condiciones del mismo.  ¿cuantos puntos negros, puntos ciegos no habrá por el resto de la red ferroviaria española?  si la suerte de los pasajeros depende única y exclusivamente del libre albedrío de un maquinista, entonces es hora de dejar de tomar el tren.

edito
visto en meneame

La señal fantasma de la curva de A Grandeira

http://brucknerite.net/2013/07/la-senal-fantasma-de-la-curva-de-a-grandeira.html

lo peor es que el maquinista no cumpla con su trabajo. Eso es lo peor  :tongue:

Es como si se dice de una violada que lo peor fue que no llevaba un cinturón de castidad para que no la penetrasen y se intenta buscar culpables en otras cosas en vez de culpar al autor del delito

Las informaciones son un poco confusas, pero parece que si hay un sistema de seguridad entre balizas que avisa al conductor que tiene que reducir la velocidad y que este tiene que darse por enterado apretando un boton de "entendido" por decirlo de alguna manera. Si el conductor no aprieta el boton de enterado en un tiempo determinado, entra en juego el freno de emergencia que frena el tren de una forma un tanto brusca pero segura.

ahora si el conductor se da por enterado siguiendo el procedimiento y luego se despista y no frena el tren, puede acabar en accidente porque ni lo acaba frenando el conductor ni entra en juego el freno de emergencia, que forma parte del sistema para prevenir posibles desmayos, desvanecimientos, etc del conductor y eso parece que es lo que ha pasado en este caso.

@spideyy, en la cadena ser entrevistaron a un maquinista que hacía esa ruta y comentaba que si el sistema de frenado funciona bajo el protoco ASFA, el frenado automático del tren se daría si y solamente si, el mismo supera los 200 km/h, la mala pata es que el tren iba a 190 km/h con lo cual ese frenado automático no se dió.  Si el tren hubiera tenido funcionando el protocolo ERTMS (que por lo visto está instalado pero no funciona, cosa que deberían explicar los de ADIF y RENFE), entonces este mecanismo si puede ser capaz no solamente de frenar el tren sino además de reducir la velocidad ( parece ser que el sistema ASFA no reduce sino que frena en el extremo caso de que el tren marche a mas 200km/H y las balizas lo detecten en dicho tramo). 

En un canal de tv de miami, entrevistaron a especialistas franceses y ellos decían que el sistema de señales y seguridad español era de los mas arcaicos de europa, y que esas deficiencias de las señales y su colocación ha podido influir notablemente en el accidente.

edito: visto en la voz de Galicia:

Galicia El jefe del ADIF admite ahora que el ERTMS habría evitado el siniestro
El sistema avanzado de seguridad no está operativo desde Ourense por una incompatibilidad  :shocked:

"Pero el presidente del ADIF (el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias) lo ha vuelvo a avivar al admitir que con el sistema ERTMS el fatal viaje del 24-J habría acabado de otra manera. «Si ese tramo hubiera tenido ERTMS y la máquina hubiera tenido el sistema a bordo, ese exceso de velocidad lo habría frenado automáticamente», dijo Gonzalo Ferre en una entrevista en televisión. Es la primera vez que el ADIF, que hasta ahora ha evitado entrar en detalles técnicos, admite esa situación. Y revela, además, algo que en los últimos días habían avanzado varios expertos: el ERTMS no funciona en el Alvia siniestrado. Y no lo hace por una falta de sincronización entre la tecnología de la vía y la del tren."

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/30/jefe-adif-admite-ertms-habria-evitado-siniestro/0003_201307G30P8991.htm

Pero yo no estoy hablando tanto del sistema de frenado sea cual fuere, como del freno de emergencia. este actua automaticamente al detectar las balizas el exceso de velocidad, siempre y cuando el conductor no responda dandose por enterado de la señal y haciendose cargo del frnado paulatino del tren.

si el conductor "responde" a la baliza que todo esta bajo control y luego se despista y no frena, el frenado de emergencia tampoco va a actuar porque se ha deshabilitado con esa respuesta previa del conductor.

A este solo le quedo la opcion de lo que se llama pedal del hombre muerto que frena el tren en 27 segundos, pero por desgracia lo activo demasiado tarde

El MAQUINISTA ha aceptado su CULPA.

Cita de: AngelRF en 30 de Julio de 2013, 14:12
El MAQUINISTA ha aceptado su CULPA.

¿Ya podemos matarlo en la plaza del pueblo?  :lipsrsealed:



NADIE A DICHO QUE NO PUEDA O NO FUESE SU CULPA...

SOLO QUE HAY QUE DEPURAR RESPONSABILIDADES.

Errores humanos
http://www.eldiario.es/zonacritica/accidente_tren_santiago_error_humano_maquinista_6_158944114.html

Usuario T@k,


Me limpio el culo con dicho enlace. Esto es de niños de colegio, que coño, los niños de colegio no tienen tanta maldad. No se puede hablar de politica en estos momentos, NO PROCEDE, y no solo eso, sino que no es justo ni se tiene la razón. La culpa es de un tio que se durmio en su cabeza, como el mismo esta diciendo. Me despiste, es culpa mia. Ya esta. Que si el tren tiene que parar solo, que si tiene que haber no se que de 14.000 euros la pieza para ir diciendole que va a mucha velocidad... ¿Entonces para que mierda esta el maquinista?



Es que no logro entender nada. Entonces en mí trabajo tienen que estar un sistema tecnologico diciendome "haz esto" "haz aquello" ¿? NO!, YO tengo que saber lo que hacer en cada momento y, si la jodo, la responsabilidad es mia. Evidentemente no soy maquinista ni llevo esa responsabilidad, pero por mi puesto también tengo la mia, y bastante.



Cuando aceptas un puesto tienes que saber que responsabilidad llevas, y lo que conlleva su desarrollo en todo momento, no tiene que haber, repito, ningún sistema tecnologico que te diga "vas mal", eso si, si debe de tener la via un sistema de seguridad por si pasa algo, o hasta podria aceptar que dado el caso de urgencia extrema se parase el tren, pero NO eso de irte avisando si te pasas de velocidad.



Maquinista a la "santa" carcel por todo lo que ha pasado por su culpa. Punto.

Usuario t@k dice... jajajaja.


Te repito, y esta vez en minusculas, que ese tio, si ha de ir a la carcel, que vaya el tiempo que la justicia crea conveniente. Un año o un siglo. Pero tambien te repito, que si hay mas responsables, tendran que repartir culpa y pagar por ello. Te puedes limpiar el culo con la noticia o hacerte un bocadillo para la merienda. Me la come.

Cita de: t@K en 30 de Julio de 2013, 18:17
Me la come.

Usuario T@k,

Que disfrute usted mientras se la coma quien sea. Ya que saca usted el tema de "otras" responsabilidades, me podria decir cuales?


Gracias,

 @tak
gracias por el artículo, es muy interesante y estoy de acuerdo con el contenido del mismo.

@AngelRF
Comprendo lo que quieres decir, y me parece muy interesante lo que planteas con el dilema tecnología - factor humano en la conducción en entornornos de alta intensidad tecnológica.

Desde mi perspectiva, en un sistema tan tecnológicamente intensivo como lo puede ser una red ferroviaria de alta velocidad, el maquinista debe estar supeditado al sistema tecnológico y no al revés, de hecho la tendencia es que en un futuro no muy lejano, todos estos trenes funcionen sin maquinistas.  Ahora bien, este caso ha dejado entrever de cara a la opinión pública, que el sistema de control es una chapuza, el diseño de la via es una chapuza, el diseño del tren (el alvia 730 dual ) es una chapuza, el diseño de la ruta es una chapuza (las instrucciones de las velocidades y tramos que usa el conductor) y que si se conjugan una serie de factores críticos, que tienen que ver con la colocación de señales, sistema de frenado, diseño del tren, diseño de la vía, distracción del conductor etc etc etc , todo en una misma variable, se desencadena un fallo monumental, es decir que cuando el usuario @tak habla de depurar responsabilidades, se refiere a todos estos elementos, aunados al fallo del conductor (que según leo en la prensa, en caso de ser declarado culpable no pasará mas de 3 años en prisión).

Por otro lado, hay resultados preliminares de las cajas negras, y son bastante reveladoras:

El maquinista hablaba por teléfono con Renfe cuando el tren descarriló

El tren Alvia a Ferrol que descarriló en la curva de A Grandeira circulaba a 192 kilómetros por hora en el momento previo al accidente. Según los datos extraídos de las dos cajas negras, segundos antes del siniestro se activó un freno y el tren se salió de la vía a 153 kilómetros por hora.

Del audio almacenado en las cajas negras, y cuya información fue volcada esta mañana en presencia de la policía científica y del juez titular del número 3 de instrucción, Luis Aláez, se ha podido saber también que el maquinista estaba hablando por teléfono con personal de Renfe, que parece ser un controlador, en el momento del siniestro. Minutos antes de la salida de vía recibió una llamada en su teléfono profesional para indicarle el camino que tenía que seguir al llegar a Ferrol. Del contenido de la conversación y por el ruido de fondo parece que el maquinista consulta un plano o algún documento similar en papel.

http://politica.elpais.com/politica/2013/07/30/actualidad/1375167427_754359.html


Es de hacer notar que otros maquinistas en declaraciones al diario el país comentaron lo siguiente:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/29/galicia/1375129904_142220.html

"Un compañero de Garzón Amo que se presta a explicar detalles con la condición de que no aparezca su nombre ("tenemos una cláusula laboral que nos prohíbe hacer declaraciones, a riesgo de complicarnos la vida"), relata que ese tramo siempre ha dado bastante que hablar entre sus compañeros, y que incluso "hubo un informe de jefes de maquinistas de Ourense que recomendaba cambiar la señalización". "Son maquinistas que se dedican a formar al personal", detalla, "y aconsejaban que los semáforos que hay dos kilómetros antes recibiesen el tren en naranja, anuncio de parada, en lugar de entrar en vía libre", tal y como sucede antes de la curva de A Grandeira."


"Por esa curva que hay que hacer a 80 kilómetros por hora ya había pasado un tren a 150 por culpa de la falta de señalización", asegura este integrante del equipo de 35 maquinistas del que formaba parte Garzón. "Fue durante un trayecto de prueba, en el que viajaban conductores en prácticas y jefes de Renfe", pero era "otro modelo" de ferrocarril, "sin unos generadores diésel como los del Alvia 730, que opinamos que pesan demasiado".

Cita de: AngelRF en 30 de Julio de 2013, 18:42

Usuario T@k,

Que disfrute usted mientras se la coma quien sea. Ya que saca usted el tema de "otras" responsabilidades, me podria decir cuales?

Gracias,

Que bien se te da hacerte el santurron cuando quieres....

De nada.

T@K sigue haciendo el ridículo buscando un nuevo Prestige en la curva de A Grandeira. Hay que ser miserable para intentar sacar réditos políticos de una tragedia tan terrible.

Cita de: AngelRF en 30 de Julio de 2013, 17:23
Usuario T@k,


Me limpio el culo con dicho enlace.

 

Cita de: AngelRF en 30 de Julio de 2013, 17:23
Esto es de niños de colegio, que coño, los niños de colegio no tienen tanta maldad. No se puede hablar de politica en estos momentos, NO PROCEDE, y no solo eso, sino que no es justo ni se tiene la razón. La culpa es de un tio que se durmio en su cabeza, como el mismo esta diciendo. Me despiste, es culpa mia. Ya esta. Que si el tren tiene que parar solo, que si tiene que haber no se que de 14.000 euros la pieza para ir diciendole que va a mucha velocidad... ¿Entonces para que mierda esta el maquinista?

:clap:


Exacto.


Y no digo que luego no se peuda hablar de mejorar los siostemas de seguridad o se que deberían haber estado instalados ahí...

...pero el caso es que a día de hoy no lo estaban. Y el caso es que ha habido un accidente tremendo, en un sitio donde no es el primer tren que pasa, con un maquinista que además ha reconocido que iba totalmente despistado, ha reconocido que ina a más del doble de velocidad pertmitida, y ha reconocido que no sabía ni por donde iba en ese momento...


Por esa regla de tres, no habría nunca ningún culpable de accidentes de coche, porque claro, tanto las característricas de los coches como las infrestructuras y autopistas pueden ser mejorables...


Y esto es una realidad como un templo: por supuesto que hay que mejorar las infraestructuras, pero eso no evita ni va a evitar que haya casos clarísimos de error o negligencia humanos...


...las dos cosas no son incompatibles...


...en el caso que nos ocupa creo que es bastante claro...

Cita de: brazolatigo en 31 de Julio de 2013, 08:25
T@K sigue haciendo el ridículo buscando un nuevo Prestige en la curva de A Grandeira. Hay que ser miserable para intentar sacar réditos políticos de una tragedia tan terrible.

Ridiculo y miserable.

Tu no tienes derecho a decirme, de lo que puedo o no hablar. Si en tu mente fascistoide tiene cabida, es porque eres un nazi de cuidado.  Hay que ser muy lolo para pensar en los reditos politicos en una discusion de un hilo de un offtopic de un foro de tenis.