Estamos en el pais de que la culpa es de otro o de otros. En fin.
Lo peor de todo es que el maquinista ha tenido la decencia de declararse culpable y asumir que la caga y esta mucha gente echando balones fuera con tal de meter la politica por medio

Sr T@k  no busque depurar responsabilididades que es un caso muy claro. Por cierto que cuando se inauguro el Alvia por esa zona aun gobernaba zapatero y el ministro de fomento era pepiño blanco, el que daba el Ok a todas estas cosas. Asi que no solo mean fuera del tiesto, sino que lo hacen por partida doble  :smiley:

Nadie niega que el conductor tenga una responsabilidad es evidente que así es, pero no es el único, hay mas responsables puesto que se dieron una serie de elementos concomitantes que propiciaron la distracción del conductor, empezando por el que le hace una llamada en un punto crítico del trazado paara comentar algo intrascendente que podía ser comunicado después   ¿a quién se le ocurre llamar en ese momento, si no era para algo realmente importante?. 

Por otro lado, claro que es un fallo garrafal de seguridad, y son malas decisiones de política, que se permita circular trenes sin los sistemas de frenado homologados (sistemas que han podido evitar el accidente), son decisiones de política, que se permita que la velocidad máxima en el tramo sea de 220Km (ver hoja de la ruta) anterior a la nefasta curva en la que hay que ir a 80km/h, sabiendo que va con el sistema antigüo de frenado en lugar del moderno son decisiones de política, que ese trazado con esa curva sea infame, son decisiones de política.

Por otro lado, en los viajes de prueba, los mismos maquinistas que probaron la ruta, denunciaron la ruta y pidieron que se cambiaran las señales porque estaban mal, y hacían peligroso el recorrido.  ¿por qué no se hizo caso a ese informe?  igual con un semaforo en amarillo a 4 km para indicar que no hay via libre, otro gallo hubiera cantado.  Pero es lo que pasa en este país, hasta que no hay un accidente con muertos, no se toman las medidas, mientras tanto ¿cuantos informes de maquinistas recomendando mejoras en la señalización son archivados?  el diseño del tren alvia es un fiasco, la reconversión de vias convencionales franquistas a vias de velocidad alta, es otro fiasco mas, en suma la alta velocidad que nos han estado tratrando de vender para justificar todas esas inversiones millonarias, es puro oropel. La alta velocidad española es un despropósito de mala gestión de recursos y si no han habido mas accidentes es porque la divina providencia es grande.

Hablando de Garzón (no el conductor), Baltazar Garzón va a llevar uno de los casos de una pasajera fallecida, una ciudadana de la República Dominicana a petición del gobierno dominicano. 

Baltasar Garzón asumirá la defensa de la alta funcionaria dominicana fallecida en el descarrilamiento

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/30/baltasar-garzon-asumira-defensa-alta-funcionaria-dominicana-fallecida-descarrilamiento/00031375209290842661991.htm

Cita de: IPPO en 31 de Julio de 2013, 12:27
Sr T@k  no busque depurar responsabilididades que es un caso muy claro. Por cierto que cuando se inauguro el Alvia por esa zona aun gobernaba zapatero y el ministro de fomento era pepiño blanco, el que daba el Ok a todas estas cosas. Asi que no solo mean fuera del tiesto, sino que lo hacen por partida doble  :smiley:

No se porque me cuentas a mi quien gobernaba hace un siglo. Si son responsables de algo, a la puta carce.l

@T@k

efectivamente

Cita de: t@K en 31 de Julio de 2013, 12:22

Cita de: brazolatigo en 31 de Julio de 2013, 08:25
T@K sigue haciendo el ridículo buscando un nuevo Prestige en la curva de A Grandeira. Hay que ser miserable para intentar sacar réditos políticos de una tragedia tan terrible.

Ridiculo y miserable.

Tu no tienes derecho a decirme, de lo que puedo o no hablar. Si en tu mente fascistoide tiene cabida, es porque eres un nazi de cuidado.  Hay que ser muy lolo para pensar en los reditos politicos en una discusion de un hilo de un offtopic de un foro de tenis.

Ufff!

Menos mal, me tenías preocupado! Temía que te hubiera dado una insolación en la parada de taxis. Llevabas dos mensajes sin llamar fascista (o nazi) a alguien.

Querido T@k, puedes hablar de lo que te apetezca y puedes seguir escribiendo lo primero que te pase por la mollera, incluso si sólo son sandeces.

Pero que quieres que te diga, cuando todo el mundo te llama burro... rebuzna!

A mí me flipa la facilidad con la que en este país se llama nazi a alguien a la ligera, sólo por pensar diferente a uno. Se banaliza una barbaridad como el nazismo y sus fatales consecuencias para la humanidad como si nada. Y casi siempre son los de una determinada ideología los que lo hacen.... Da miedo como está polarizando la sociedad y como la gente se alinea en bandos opuestos cuando en realidad están en el mismo.  :preg:

Cospedal usó el término nazismo para censurar los escraches, por poner un ejemplo que recuerdo ahora mismo. Lo de 'todo es ETA'' o todo es ''nazismo/fascismo'' son argumentos muy lamentables.

Cada vez se van sabiendo mas cosas, en la primera declaración del conductor ante el juez, omitió lo de la llamada recibida por alguien supuestamente de Renfe. Esa conversación y la llamada que recibe al teléfono corporativo queda reflejada en las grabaciones de la caja negra, llamada recbida y coincidente con el tiempo del despiste, y ahora parece ser que la llamada la hizo el interventor del tren que viajaba en otro vagón .... *facepalm*

El maquinista acude al juzgado y declara que le llamó el interventor desde el tren

"El maquinista del tren accidentado en Santiago, Francisco José Garzón Amo, ha acudido este miércoles al juzgado junto a su letrada para declarar voluntariamente que, mientras conducía el convoy, recibió una llamada del interventor, Antonio Martín Marugán, según el Tribunal Superior de Justicia de Galicia. Así lo ha adelantado la cadena SER y ha podido confirmar este periódico.

Sería por tanto el autor de la llamada que ya había confirmado la policía y que supuestamente pudo provocar el siniestro en el que murieron 79 personas. El maquinista ha asegurado también en su declaración que cuando descarriló no estaba hablando por teléfono, ya que había colgado unos segundos antes.

La policía había detectado ya que la llamada telefónica que recibió el maquinista se marcó desde dentro del tren Alvia de Santiago. La policía tenía un sospechoso principal, pero la investigación aún no se había cerrado, cuando el maquinista decidió declarar voluntariamente. Lo que había determinado la investigación es que la fatídica llamada que pudo despistar al conductor en el momento del descarrilamiento se realizó desde el mismo convoy y que no la efectuó ninguno de los centros de control ferroviarios: ni fue un controlador de Renfe ni se hizo desde Ferrol, como se había apuntado ayer incluso desde alguna instancia oficial. Fue el interventor del tren, según la propia confesión del maquinista.

Tanto el otro maquinista que condujo el tren Alvia de Madrid a Ourense, Javier Illanes Álvarez, como el interventor del convoy, Antonio Martín Marugán, habían negado en sus declaraciones policiales haber mantenido ningún contacto, ni personal ni telefónico, con Francisco José Garzón en el momento del accidente.
"

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/31/galicia/1375275274_527641.html

En el mundo hay una pequeña transcripción de la llamada

"laSexta Noticias ha tenido acceso a la conversación telefónica que mantuvo el maquinista del tren accidentado con el interventor, momentos antes de descarrilar.

"¿Qué tal vais?", pregunta. "Bien, ya estamos llegando", contesta Francisco Garzón. "Cuando entres, hazlo por la vía dos", le indica. "No te oigo bien", responde el conductor. Después, se pierde la comunicación y llega la tragedia"

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/31/espana/1375273176.html

¿Curioso que el interventor habla en plural cuando le pregunta y el maquinista cuando responde? ¿había alguién más con el maquinista o es una forma de expresarse? se supone que el otro maquinista, el que le traspasó el tren en Orense no viajaba en cabina    :preg:

Cita de: brazolatigo en 31 de Julio de 2013, 14:10

Pero que quieres que te diga, cuando todo el mundo te llama burro... rebuzna!

El burro es uno de los animales mas nobles que existen, y lleva haciendole la vida muy facil a los humanos desde hace miles de años. Seguramente gracias a los burros, tus antepasados sudaron mucho menos a la hora de trabajar de sola a sol,  cosa que dudo que tu hayas heredado. Ya sabes, ahora lo de la seleccion natural no vale... asi que sientete con suerte.

Asi que si, soy un burro.

No te preocupes que sobrevivire a personajes wikipedicos como tu.

buenas, soy hijo de maquinista y un apasionado de los trenes en estos dias me esta asombrando ver como nos manipula la television y esque algunas que se hacen llamar periodistas han comentados burradas como que el maquinista no estaba en la cabina, cosa totalmente falsa ya que si el maquinista no pisa un pedal mas de 5 segundos el tren inicia un frenado automatico, o otras que decian que si llegan a la hora cobran mas, cuando un maquinista cobra por minutos tren es decir contra mas tiempo de conduccion realice tiene un sueldo mayor, aunque son lo suficientemente profesionales para intentar llegar a la hora sin poner en riesgo la seguridad de los viajeros. Pero la television que esta manipulada por el gobierno no dice que un trayecto que ha costado miles de millones de euros no tiene un tramo de 8 km( que es el mas peligroso) de ERTMS activo, este proyecto lo firmo pepe blanco que todavia no se a dignado a dar ninguna explicacion de porque se inaguro esta via sin este sistema de seguridad, segun adif que tambien es responsable ya que se encarga de el mantenimiento de señales y vias, no esta activo debido a que hay interferencias, esto es completamente revocable ya que con la tecnologia de hoy en dia se pueden evitar o si no se pudieran evitar hoy varios metodos de evitar el accidente utilizando el sistema ASFA, es tan sencillo como que el tren a su paso por la señal de entrada a santiago en vez de entrar en via libre (semaforo verde) entre en anuncio de precaucion (semaforo amarillo) o anuncio de parada (semaforo verde con luz amarilla) de este modo si al pasar por la señal el tren no dismunuye la velocidad a 80 al pasar por la siguiente señal el tren inicia el frenado automatico y se evitaria el accidente o si en la ultima baliza de ERTMS activa te marca 80, en fin hay numerosas maneras, pero el gobierno adif y renfe culpan al maquinista que como ser humano tuvo un despiste y que como la mayoria de ellos es un ejemplo de trabajador en vez de culparse a ellos que son los verdaderos responsables, dicho esto tambien decir que los trenes españoles son los mas seguros de europa, pero gracias tambien a los maquinistas no al gobierno que ya a inagurado el ave de Madrid a Alicante sin ERTMS, con lo que la seguridad de miles de viajeros depende del maquinista, pero claro es mas importante colgarse la medalla y poner una placa en la estacion de alicante en vez de esperarse a diciembre que ya estara activo el ERTMS no sea que ya no esten ellos
saludos

Hola jorge.

No te esfuerzes demasiado en explicarles lo que sucede en el mundo real, a algunos cabezas huecas, solo se les llena la sesera de lo que leen en los medios y nada mas. Son poco dados al uso de la deduccion logica. Asi que si lo que quieres es ver como un maquinista es masacrado para que otros se libren de la parte de culpa que tienen, bienvenido. Yo espero que el maquinista sea responsable de su error, si es que al final lo es y que el resto de instituciones y empresas carguen con su parte de culpa por dejadez y mala gestion.

Cita de: jorgeescorza en 01 de Agosto de 2013, 16:07
buenas, soy hijo de maquinista y un apasionado de los trenes en estos dias me esta asombrando ver como nos manipula la television y esque algunas que se hacen llamar periodistas han comentados burradas como que el maquinista no estaba en la cabina, cosa totalmente falsa ya que si el maquinista no pisa un pedal mas de 5 segundos el tren inicia un frenado automatico, o otras que decian que si llegan a la hora cobran mas, cuando un maquinista cobra por minutos tren es decir contra mas tiempo de conduccion realice tiene un sueldo mayor, aunque son lo suficientemente profesionales para intentar llegar a la hora sin poner en riesgo la seguridad de los viajeros. Pero la television que esta manipulada por el gobierno no dice que un trayecto que ha costado miles de millones de euros no tiene un tramo de 8 km( que es el mas peligroso) de ERTMS activo, este proyecto lo firmo pepe blanco que todavia no se a dignado a dar ninguna explicacion de porque se inaguro esta via sin este sistema de seguridad, segun adif que tambien es responsable ya que se encarga de el mantenimiento de señales y vias, no esta activo debido a que hay interferencias, esto es completamente revocable ya que con la tecnologia de hoy en dia se pueden evitar o si no se pudieran evitar hoy varios metodos de evitar el accidente utilizando el sistema ASFA, es tan sencillo como que el tren a su paso por la señal de entrada a santiago en vez de entrar en via libre (semaforo verde) entre en anuncio de precaucion (semaforo amarillo) o anuncio de parada (semaforo verde con luz amarilla) de este modo si al pasar por la señal el tren no dismunuye la velocidad a 80 al pasar por la siguiente señal el tren inicia el frenado automatico y se evitaria el accidente o si en la ultima baliza de ERTMS activa te marca 80, en fin hay numerosas maneras, pero el gobierno adif y renfe culpan al maquinista que como ser humano tuvo un despiste y que como la mayoria de ellos es un ejemplo de trabajador en vez de culparse a ellos que son los verdaderos responsables, dicho esto tambien decir que los trenes españoles son los mas seguros de europa, pero gracias tambien a los maquinistas no al gobierno que ya a inagurado el ave de Madrid a Alicante sin ERTMS, con lo que la seguridad de miles de viajeros depende del maquinista, pero claro es mas importante colgarse la medalla y poner una placa en la estacion de alicante en vez de esperarse a diciembre que ya estara activo el ERTMS no sea que ya no esten ellos
saludos

Hola Jorge, gracias por registrarte y escribir en este hilo que para mi es muy importante porque me ha dolido y me duele mucho, ya que tengo la sensación en mis fueros internos, que algo así con un poco mas de sentido común expresado en obvias medidas de seguridad, se pudo haber evitado por completo.  Cada vez que leo la bio de los pasajeros fallecidos, personas jovenes, niños, gente mayor, personas de otros países, que viajaban como lo hacemos todos, con mucha ilusión para ver familiares, seres queridos, o por trabajo, pues se me cae el alma al suelo, porque hago un ejercicio de empatía y cualquiera de nosotros ha podido ser uno de ellos, o de los heridos, incluso el propio maquinista.

He leido gran cantidad de artículos que han salido en los medios, y solo veo un cúmulo de despropósitos que han sido determinantes para que esto pasara, aunque también hay respondabilidad del maquinista y del personal de abordo (interventor) de forma innegable, está claro que hay mas responsables.

Por lo visto, el interventor llamó en el tramo crítico al maquinista porque en una estación anterior a Ferrol, se tenían que bajar unos pasajeros y era necesario entrar por otra via porque esa estación es un apeadero de la época de María Castaña y ni siquiera hay una pasarela para pasar al otro lado, sino que la gente tiene que cruzar las vias para pasar al otro lado  :shocked:  eso pasa desde  hace dos meses   un apeadero de pueblo en dónde Cristo perdió el mechero, en dónde la gente necesariamente tiene que cruzar las vias, vias por donde pasan los alvias que son trenes de "velociad alta" porque ahora resulta que desde el accidente, lo que tiene Galicia es "velocidad alta" y no "alta velocidad"  con todos los riesgos de atropello que eso implica .  Es decir estamos hablando de trenes de alta velocidad, que usan vias reformadas de la época franquista, con trenes reconvertidos a híbridos diesel (si, tanques generadores de diesel a mas de 200 km/h) por esas vias de dios,  parando en apeaderos sin una miserable pasarela para poder cruzar  :shocked: como en Pontedeume por ejemplo.

Todo esto con un sistema de señales mal colocados, y sistemas de seguridad antigüos a lo largo de tramos tan cambiantes .... si bien es cierto el interventor ha podido llamar en otro momento y el maquinista ha podido no coger el teléfono, no es menos cierto que con un semaforito en amarillo, o en rojo, en el peor de los casos  y la señal de 80 antes del entrar al último tunel y no al salir del mismo (que no había ninguna señal, aunque ahora han puesto una luego del accidente de 30 km/h en amarillo que no estaría demás ponerla a la entrada y no a la salida del último tunel), a lo mejor no estaríamos lamentando tanta desgracia.  También sería bueno hacer caso a los informes de los jefes de maquinistas cuando denuncian puntos negros en las rutas, como ha sido este caso, pero ni caso, ha hecho falta que suceda un accidente mortal para tomar acciones.

:sad:

.

Por supuesto que el maquinista tiene gran parte de la responsabilidad y por lo tanto debe ser juzgado y digo bien JUZGADO, no como unos medios que ya le han condenado sin ni siquiera tener las cajas negras, pero ya que por desgracia no podemos hacer nada por las victimas, pongamonos en la piel del maquinista, yo creo que con la culpa que con el sentimiento de culpa que tiene esta condenado de por vida, y lo del apeadero es una barbaridad mas, aunque efectivamente son trenes de velocidad alta en ese tramo ya que no pueden ir a mas de 200 km/h, y por supuesto que el acidente podia ser evitado pero eso no lo diran los manipuladores de los periodistas, lo de que son diesel lo considero un avance y aunque algunos dicen que es lo que ayudo al descarilo es completamente falso ya que tienen un sistema antiola para que no ayude al descarilo y lo de hablar con el interventor segun mi punto de vista es necesario ya que es el que va con los viajeros y por si no lo sabeis no pueden entrar a cabina, entonces de alguna forma tienen que comunicarse con el maquinista en estos casos. Saludos

@Jorge y todos
lo que pasa con esos trenes híbridos, es que ese diseño es inestable ya que la cabeza tractora y el generador diesel (en cada extremo), imprimen inestabilidad al tren, por ser mas pesados que la parte media del mismo, que son vagones talgo mas ligeros, de hecho leí en uno de los artículos, que en los viajes de prueba se hicieron test de la ruta, y se llegó a pasar el tren por esa curva a 150km/h y no descarriló, pero era otro modelo de tren mas estable, los maquinistas a partir de esas pruebas hicieron recomendaciones de seguridad con las señales y la forma de encarar esa curva chunga ( pero ni caso).  Si se ve el video se ve como el tren descarrila justo al pasar el generador diesel, la cabeza tractora pasa pero al final se generó un efecto látigo y terminó descarrilando, además del resto de los vagones.

Eso de convertir un talgo 250 en un híbrido diesel electricidad, fué una solución de "país pobre" para la alta velocidad (según leí en otro artículo no recuerdo ahora quién lo comentaba), se trata con esta solución de aprovechar los tramos convencionales no electrificados para que pueda seguir pasando el tren, pero claro tiene peligro, porque a esas velocidades la posibilidad de incendio y explosión por combustión es alta, de hecho en el accidente un vagón quedo calcinado y bastantes víctimas se encontraban allí, por eso me parece que dadas las condiciones de trazado, sin las medidas de seguridad modernas homologadas y funcionando, que se permita que un tren preste servicio en esas circunstancias, es una bomba de relojería, tarde o temprano pasaría algo así y le ha tocado a Galicia por desgracia, en donde veo un cúmulo de despropósitos, uno tras otro y porque sale en los medios, habrá que ver como están otros tramos de la "alta velocidad" en el resto de la geografía española.

:sad:

lo del generador diesel es totalmente falso, ya que lo que comentas se produciria si existiria el efecto ola, pero como te he comentado antes llevan un sistema antiolas, ahora si es verdad que el tren al descarrilar es inestable debido al peso de la cabeza tractora que aunque resulte increible pesa 4 veces mas que todos los coches del tren que efectivamente son coches talgo que son muy ligeros,lo de que un tren paso esa curva a 150 km/h es imposible ya que te puedo asegurar que si esa curva a 100 con cualquier tren la pasas pero se mueve todo el tren, pero te puedo asegurar que el tren es de los mas modernos y que pueda ir tanto por via estrecha como ancho internacional es una ventaja, y debe de ser diesel para pasar tramos de velocidad alta sin electrificar, la posibilidad de incendio existe, pero el tren tambien tiene un sensor que te avisa, para desalojar el tren, aunque en este caso el fuego lo genero el propio descarrilamento, en cuanto al estado de los tramos geograficos de alta velocidad  no te puedo decir mucho ya que los que mas conozco son los de velocidad alta, pero te puedo decir que los velocidad alta son seguros, pero la mayoria solo tienen sistema asfa digital por lo que la seguridad depende de esos maquinistas a los que ahora criticamos tanto
Saludos