Cita de: t@K en 01 de Agosto de 2013, 09:31
No te preocupes que sobrevivire

No dramatices hombre! Que no hace falta ponerse en plan Gloria Gaynor.
Como le digo a mi sobrina de 3 años, simplemente intenta chillar un poquito más bajo. O en otras palabras, con que no llames nazi a todo el que no sea de tu cuerda ya habrás dado un gran pasito en la dirección correcta.

Si pudiera pedir un deseo pediría una máquina del tiempo  :cry:
Espero que además del tramo del fatídico suceso, Adif y Renfe tomen serias medidas de forma tal de evitar lo evitable y garantizar márgenes de seguridad mayores.


ADIF limita a 30 por hora la velocidad en la curva del siniestro
Fomento instalará el frenado automático cuando se sobrepase la velocidad permitida en los tramos peligrosos.
Los presidentes de ADIF, Renfe y la ministra de Fomento irán al Congreso el 8 y el 9 de agosto



Técnicos del Adif (Administrador de Infraestructuras Ferroviarias) instalaron ayer tres balizas y dos cartelones con el fin de limitar a 30 kilómetros por hora en la curva de Angrois, de la línea Ourense-Santiago, donde descarriló el Alvia el pasado 24 de julio causando la muerte de 79 personas. De esta forma, se rebaja de 80 a 30 km/hora la máxima velocidad permitida en ese tramo.

Pero además, ADIF ha instalado tres balizas sujetas al sistema ASFA Digital (Aviso de Señales y Frenado Automático) con limitaciones escalonadas de velocidad cuatro kilómetros antes del fatídico lugar del siniestro. En concreto, la primera (con su consiguiente cartelón) está en el punto kilométrico 79/769, y limita la velocidad a 160 km/hora; en el punto kilométrico 81/669 hay una segunda baliza (y un cartelón) que limita la velocidad a 30 km/hora, protegida a su vez por otra baliza anterior (denominada de preaviso), a unos 300 metros, que limita la velocidad a 60 km/hora.

En caso de que el tren sobrepase la velocidad permitida, el sistema ASFA digital se disparará y frenará automáticamente el convoy, evitando así accidentes como el ocurrido en las cercanías de la estación de Santiago, en el que el frenado automático solo se producía a partir de los 200 km/hora, la velocidad máxima admitida para la línea.

Como ya se ha detallado el ASFA es un sistema de avisos. Si el semáforo está en verde, el maquinista tiene vía libre. Cuando está en amarillo, la baliza de preaviso emite una señal al tren para que reduzca la velocidad. El maquinista debe confirmar que ha recibido el aviso y frenar para disminuir la velocidad por debajo del máximo permitido. Si el maquinista no comunica que ha recibido la señal, el siguiente semáforo se pone en rojo, las balizas de la vía emiten la señal de peligro al tren y, automáticamente, paran la máquina.
ASFA para tramos peligrosos

Pero no solo se va a aumentar la seguridad en la línea del siniestro. El Ministerio de Fomento pretende implantar el frenado automático asociado al sistema ASFA a todos los tramos de "características similares" a los del siniestro, en especial las aquellas zonas de transición de la red AVE a la convencional y en los trayectos de integración en núcleos urbanos. De esta forma, instalará balizas con límite progresivos de velocidad que pararán la máquina si el maquinista no responde a los avisos.

La medida responde a las recomendaciones recibidas en Fomento por parte la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios (CIAF), que recomienda asegurar que todas las reducciones de velocidad máxima programadas en plena vía, entre estaciones, a partir de un cierto rango, estén señalizadas en la vía. Para estas situaciones, el CIAF propone "gestionar la implantación progresiva de balizas ASFA que controlen la velocidad de los trenes, de modo que se asegure su inmediato frenado en el caso de rebasar la velocidad máxima con la que debe ingresar en el tramo siguiente".

Fomento recuerda que las recomendaciones efectuadas por la CIAF van en la línea de las primeras medidas decididas por ADIF, que ha puesto en revisión todos sus protocolos de seguridad al tiempo que ha dado instrucciones a sus técnicos para revisar aquellos tramos de la red que puedan presentar características similares.
Comparecencias

El presidente de ADIF, Gonzalo Ferre, informará sobre el avance de estas medidas en su comparecencia en el Congreso de los Diputados el próximo jueves, 8 de agosto. Ese mismo día también comparecerá el presidente de RENFE, Julio Gómez Pomar, que informará de los planes la compañía para revisar todos sus protocolos, entre otros los de comunicación entre la cabina de conducción y los centros de gestión, personal a bordo y demás comunicaciones de servicios. La operadora también va a revisar los planes de formación y cursos de actualización del personal y analiza la formulación de propuestas en relación con los exámenes psicofísicos del personal de conducción así como los intervalos para su realización, entre otras medidas.

La ministra de Fomento, Ana Pastor, comparecerá en el Congreso un día después, el próximo viernes, 9 de agosto, para aportar la información disponible.


http://politica.elpais.com/politica/2013/08/02/actualidad/1375462076_167730.html

A mí lo que me transmite estas decisiones es que no confian en los maquinistas, vamos que son unos inutiles. Vamos a poner balizas, limites de velocidad a 15 por hora, a poner 4 maquinistas más por si tres se duermen o se hacen una paja...  :preg:



Vuelvo a repetir que se puede poner mas normas, pero que el culpable es y sera siempre, el maquinista.

Cita de: Matt en 28 de Julio de 2013, 06:37
Da igual que sea medianamente sabiondo o totalmente ignorante, la secuencia de respuesta de un votante del pp prácticamente siempre es la misma con independencia del tipo de cuestión propuesta, es decir, primero que pague el pringado currito, y ya si acaso que investiguen y nunca se cuenten cuales fueron las responsabilidades indirectas. Que país tan maravilloso  :txapeldun:

Cita de: IPPO en 29 de Julio de 2013, 21:32
lo peor es que el maquinista no cumpla con su trabajo. Eso es lo peor  :tongue:

Es como si se dice de una violada que lo peor fue que no llevaba un cinturón de castidad para que no la penetrasen y se intenta buscar culpables en otras cosas en vez de culpar al autor del delito

Esta comparación creo que es la gilipollez más grande que he leído en el foro.

Mi más sincera enhorabuena.

La noticia de El pais es otra mentira mas, ya que el sistema asfa no controla la velocidad sino el estado de las señales, con lo cual no regula el paso por esa curva a 30, lo unico que han puesto son unos cartelones de limitacion a 30 para que el maquinista frene, igual que es falso que si el maquinista con la señal en amarillo si no confirma que a recibido la señal la siguiente señal esta en rojo, ya que si el maquinista no confirma la señal lo que se inicia es un frenado automatico. En fin que sigan hablando los periodistas que no tienen ni idea y lo que es peor no se molestan ni en informarse.
PD: Angel ¿en los ultimos 20 años cuantos accidentes ferroviarios a habido omitiendo este? Es un motivo mas que suficiente para confiar en los maquinistas. El maquinista es culpable pero creo que alguna vez habras cometido un error en tu trabajo, y habia medios para evitar el accidente. Pero es mejor culpar a una persona

Cita de: jorgeescorza en 04 de Agosto de 2013, 13:41
habras cometido un error en tu trabajo, y habia medios para evitar el accidente.

EXACTO. Y yo no culpo a nadie, admito mi error. Punto. Esto igual, el tio este la caga de tal forma, no se le echa la culpa a otras cosas.

Angel no se si estas al tanto de las noticias, solo te puedo decir que el dia siguiente del accidente sin abrir la caja negra ya culpaban al maquinista, y ahora muchos le estan llamando asesino, y como bien has dicho tu cometes un error pero sin saber en que trabajas dudo que tu error se pueda llevar la vida de 200 personas, en mi opinion no puede tener el hombre la seguridad de esos 200 y mas cuando hay medios mas que suficientes otra cosa es que se quiera invertir en ellos

Bueno, digamos que nunca sabemos que tipo de responsabilidad tenemos cada uno en nuestro trabajo.


Tampoco tengo que decirte donde trabajo, pero vamos como no me lo has pedido te lo digo, trabajo en el Departamento de seguridad de El Corte Inglés, y como imaginarás tengo mucha responsabilidad, y más dado mi puesto actualmente en dicha empresa. Evidentemente no tanta como un maquinista, ni gano igual tengo que decir.  :rolleyes:



Lo siento pero no trago lo que comentas y como lo he dicho muchas veces no me quiero repetir. La culpa es de la persona al mando y no de las ayudas que deberia o no recibir de prevención dicho tren, por inutilidad de su conductor.

En una época en la que existen trenes sin conductor, me parece una pasada que recaigan todas las culpas sobre este.

estoy totalmente deacuerdo con nosoyelmejor, y Angel en ningun momento estoy diciendo que el maquinista no tenga culpa, que la tiene por un error solo te digo que es uno de los muchos culpables de ese accidente y estoy seguro que sera el unico que pagara las consecuencias, en cuanto a lo que gana un maquinista puedes mirarlo cuando quieras y te puedo decir que no son ni mucho menos millonarios, mas teniendo en cuenta el dinero que pierden en comidas fuera de casa, de hecho un maquinista de entrada puede ganar unos 1200 euros y con los años de antiguedad van subiendo el sueldo

No entro en si es mucho o poco, seguramente poco teniendo en cuenta que son responsables de la seguridad de cientos de pasajeros,  pero aquí hablan de otras cifras.

En estos momentos, Renfe Operadora tiene aproximadamente 14.000 empleados, de los que 5.000 son maquinistas. El título de conductor ferroviario sirve para llevar cualquier tipo de tren: desde mercancías a alta velocidad, pasando incluso por cercanías. El sueldo de entrada de estos profesionales ronda los 40.000 euros "y a los tres años de actividad sube hasta los 60.000", señala el Gerente de la Escuela.

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3147390/06/11/Renfe-ya-busca-maquinistas-para-el-AVE-de-Madrid-a-ParisRenfe-ya-busca-maquinistas-para-el-AVE-de-Madrid-a-Paris.html

De 1.200 a 5.000... Jorge, se te ve el plumero macho.  :rolleyes:

Angel, sigue hablando de temas de vigilancia que se te da mucho mejor...  :police: :police: :police:

Llevo toda mi vida trabajando en el ámbito ferroviario, desde el mismo día del suceso llevo siguiendo el tema del accidente en varios foros especializados y con los compañeros de trabajo, me gustaría estar explicando algo más pero me da una pereza increíble al leer lo que se ha vertido por aquí..

Está claro que el maquinista es el responsable directo, pero un accidente de estos tipos nunca son debidos a una sola causa, sino a una cadena de fallos, igual que lo que ocurre en la aviación. Ha sido una combinación de:
1- diseño deficiente de las instalaciones de seguridad (se deja sólo al maquinista la responsabilidad de frenar de 200 a 80 km/h sin ningún tipo de control)
2- normativas de circulación que no están por el lado de la seguridad (según la norma no era necesario poner un cartel de reducción de velocidad)
3- de que no se hayan tomado medidas de precaución frente a esa situación peligrosa (las balizas Asfa si había via libre no señalaban nada, SOLO AHORA han modificado las balizas previas para que señalen vía libre condicional y anuncio de precaución independientemente de las condiciones de tráfico)
4- y por supuesto el fallo humano.

Según tu criterio Angel, deberíamos siempre volar con aviones en modalidad manual y olvidarse de todas las ayudas que nos ofrece la tecnología. El fallo humano existe y siempre existirá, puedes pagar a alguien 200000€ al día y seguirá fallando más de una vez en su vida, así funciona lamentablemente nuestro cerebro, no es por pagar más a alguien que falle menos. Por eso existen las instalaciones de seguridad, tanto en el tráfico aereo como ferroviario, que deben minimizar estos episodios, y aquí, las susodichas instalaciones se diseñaron como el culo, por así decir.

De verdad, lamento ser tan directo, pero decir que es 100% culpa del maquinista solo porque cobre mucho o porque así dice la norma, es que no tenéis ni "santa" idea de como funciona el transporte público, de lo que son los análisis de riesgo, los criterios RAMS y el diseño Fail-Safe de las instalaciones de seguridad en la circulación. Os habéis cargado de un plumazo 50 años de progreso en la seguridad del tráfico ferroviario y aéreo.

Y por cierto, la demostración de que se han hecho cagadas en el diseño, está precisamente en la modificación de las balizas en estos días, sobre recomendación de la CIAF.

Cita de: gaudenzio en 05 de Agosto de 2013, 17:04
Angel, sigue hablando de temas de vigilancia que se te da mucho mejor...  :police: :police: :police:

Llevo toda mi vida trabajando en el ámbito ferroviario, desde el mismo día del suceso llevo siguiendo el tema del accidente en varios foros especializados, me gustaría estar explicando algo más pero me da una pereza increíble al leer lo que se ha vertido por aquí..

Gracias Gaudenzio, al menos se me da bien hablar de algo, por lo que veo tu ni eso.


A mí lo que digan tus colegas de cabina me lo paso por los huevos, hablando claro. El ERROR COMO HA DICHO EL PROPIO MAQUINISTA ES SUYO. PUNTO. NO HAY DEBATE.

Un tio que cobra 5 mil pavos al mes, es para que tenga BASTANTE responsabilidad, esta más que claro.


Por supuesto que estamos en el siglo XXI y no hay que irse para atras, pero echarle la culpa a que no habia tales medios de prevención en vez de decir el maquinista se equivoco, es de no tener dos dedos de frente.


Más claro agua:


En una entrevista con Efe, el presidente de Adif ha apuntado que "cuatro kilómetros antes del lugar donde se produce el accidente (el maquinista) ya tiene la notificación de que tiene que empezar a reducir la velocidad, porque a la salida del túnel tiene que ir a 80 (kilómetros) por hora".

Ferre ha defendido que funcionaron todos los sistemas de seguridad y que, en cualquier caso, el maquinista tenía una hoja de ruta con todas las indicaciones porque "esa es la función del maquinista dentro del tren", es decir, "controlar la velocidad", porque "si no, sería un pasajero".



Joder, es que no hay ni debate.