Cita de: torbebi en 15 de Febrero de 2012, 11:20

Cita de: berdinda en 15 de Febrero de 2012, 07:41
lo que me preocupa es cuando y a que precio.

pues el precio va a ser perder derechos laborales que hay en españa desde los años 50.

cierto que los tiempos y los modelos de economia cambian, pero yo creo que el PP se ha pasado mucho mucho flexibilizando tanto el mercado laboral.

en realidad aun es pronto para saberlo.

quizas funcione y al ser el mercado laboral mas flexible el numero de contrataciones sube.

el problema para mi es basico: que calidad de empleo vamos a tener ? despido flexible ? supone eso que voy a encontrar trabajo mas rapido ya que las condiciones de contratacion son mas favorables al empresario ? que pasa con los salarios ? seguiran a la baja ? enfin, hay muchos interrogantes por ser contestados.-

Los salarios deberían seguir a la baja.. vivimos por encima de nuestras posibilidades. antes esto se solucionaba con la devaluación de la peseta, todos ganábamos menos de un plumazo y nuestras exportaciones resultaban más fáciles de colocar, además al subir el costo de las importaciones también había un mayor consumo de lo nacional de fronteras adentro, se equilibraba la balanza de pagos...

ahora, al no poder devaluar la moneda, la única manera de hacer que ganemos menos es la de bajar los sueldos directamente que es lo mismo pero psicológicamente se soporta mucho peor, teniendo el problema añadido de que es menos justo porque con este sistema sólo se baja el sueldo a los que peor pueden defenderse, siendo en este aspecto mucho más justa en principio la devaluación que afecta a todos por igual.

Luego queda el problema de la balanza de pagos que con la moneda única no tiene asimismo otra salida que producir más barato para bajar los precios de las exportaciones, y esto sólo se consigue bajando sueldos y costos que a su vez requerirán bajadas de sueldo y costos, eso si queremos trabajar, porque siempre queda la solución de producir en china y mandar al paro a los españoles.

Luego queda el problema del sistema financiero y de la cantidad ingente de dinero que los bancos deben a los bancos europeos, y nosotros a nuestra vez a los bancos. El sistema seguido por zapatero ha sido que el contribuyente pague dos veces, por una capitalizando a los bancos que la han cagado, y por otra pagando religiosamente sus hipotecas. todo esto sin quitar privilegios monetarios a los dirigentes fracasados ni enchironarlos... algo que sí harán con nosotros si nos atrevemos a fallar en el pago de la hipoteca o de los impuestos... en fin, esta es la parte más complicada, porque no admite más leches que pagar lo que debemos al exterior.

Me parece muy bien lo de los derechos y bla bla bla pero ¿entonces qué hacemos?

Cita de: Noble Bruto en 15 de Febrero de 2012, 18:33
Comprendo que no te acuerdes porque escribimos muchos posts de estos, pero siempre me he mostrado muy pesimista respecto a estos años próximos, si quieres que te diga la verdad estoy sorprendido de lo suaves que están siendo,

Si comparas las medidas que se están tomando en Italia y Portugal (países que se encuentran en una situación similar a la nuestra), con las que está tomando Rajoy, es innegable el esfuerzo que está haciendo por proteger, dentro de a precariedad en la que nos encontramos, a los más desfavorecidos.

La subida de impuestos ha sido progresiva en función del nivel de renta, no se ha despedido a funcionarios, no se ha subido el IVA indiscriminadamente (mirar lo que ha pasado con el recibo de la luz y el agua en Portugal), se ha subido (!!!!) un 1% las pensiones etc.

Os recuerdo que españa sigue al borde de la quiebra, con una economía en recesión, unos desajustes brutales y que este año seguramente sobrepasemos los 6Mln de parados.

Lo que no podemos es exigir un estado del bienestar que no nos podemos pagar y que hasta ahora hemos costeado con dinero que nos han prestado, no con dinero que hemos ganado. Así de claro.

A ver, brazolátigo, no se han despedido, por ahora, en España funcionarios y en otros sitios si, porque el concepto de funcinario no es es mismo en Italia o Grecia que en España. De todas formas, ya se ha dado pie a que se puedan despedir a los laborales, y hay muchos que también han entrado por oposición.

De todas formas, algunos, lo de los funcionarios, deberían hacerselo mirar.

Cita de: Noble Bruto en 14 de Febrero de 2012, 23:15
Yo reconozco no estar a la altura de tanto futurólogo, que no sé como nos va tan mal en un país donde hay tanta gente que sabe lo que va a pasar.

Yo sólo sé, que hoy por hoy, tras siete años de psoe esto es un desastre horroroso, y que lo que hay ahora está por ver.

No sé si saldrá bien o mal, pero seré el primero en verlo tal cual sea en su momento.

Una vez más es lamentable, que haya tantas personas cuyo único motor es atacar a unos y defender a otros, como toros en celo o fanáticos futboleros ciegos a todo lo demás. No sólo no nos sirven para nada sino que estorban para el futuro de todos lo que no está en los escritos.

Pues nada nada, se llama a la GC y que los (nos) saquen a dar un paseillo, como en los buenos tiempos.

Cita de: nigromante en 15 de Febrero de 2012, 19:03
Pues a mi tambien me molesta mucho, sobre todo lo de la falsa democracia, porque esta mas que demostrado que nos quieren hacer tontos.

Yo si vote al Psoe en una ocasion, para quitar de en medio al PP en su anterior mayoria absoluta porque abusan mucho del poder y se olvidan a quien se lo deben. Pero en la segunda candidatura del Psoe ni se me paso por la cabeza darles mi voto.

Ahora lo que siento tanto hacia unos como hacia los otros es odio, pero mas a los del PP y a los del Psoe pre Aznar, ZP me parecio un inutil pero por lo menos tenia buen fondo, al lado del resto, claro.

Podría haberlo escrito yo porque comparto todas y cada una de las palabras.
También voté al PSOE en UNA y en ESA ocasión, y por ESE motivo. Luego ni de coña, antes tampoco.

Cita de: dante en 15 de Febrero de 2012, 19:36Es más,felicito a este gobierno por haber escondido hasta el último momento las medidas más polémicas (ya van aprendiendo a ser profesionales del embuste como el PSOE,el único camino hacia el poder en este país de borregos),así ha evitado que toda la titiritería y progresía alarmen sin razón la gente,o mejor decir,la alarmen en detrimento de lo que pueden ser unas buenas medidas a largo plazo.

Los felicitas por mentir al electorado?¿?  :shocked:
Si ya estamos contentos con que secuestren la democracia... España tiene más de lo que merece, eso está claro.

Aunque bueno, los hay que aplauden a un ladrón como Camps, así que no es raro.

Es curioso que ese gusto y alabanza por la mentira y la corrupción (o al menos su tolerancia) se da mayoritariamente en el electorado del PP. Era para hacer un estudio.

"así ha evitado que toda la titiritería y progresía alarmen sin razón la gente,o mejor decir,la alarmen en detrimento de lo que pueden ser unas buenas medidas a largo plazo"
Gobernar para el pueblo sin el pueblo, que es burro y no sabe. Como en las dictaduras.

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Febrero de 2012, 20:46

Pues nada nada, se llama a la GC y que los (nos) saquen a dar un paseillo, como en los buenos tiempos.

Es que no sabes ni de que iba la cosa. No tienes npi de la historia de España.

Estoy a medias con las medidas de este PP de Rajoy...

Efectivamente, el objetivo debe ser reducir la rigidez laboral que estrangula a España desde hace tiempo, aun sufrimos las políticas socialistas de Franco (qué asco de socialismo, que lleva jodiendonos muchos pero que muchos años), con sus trabajos fijos de por vida y sus empresas nacionalizadas...

Pero aunque el objetivo debe ser equipararse cuando menos a los países más avanzados del mundo (¿qué casualidad verdad?, que son los que tienen un mercado laboral más flexible... pues no, no es casualidad...), no tengo tan claro que sea ahora, en plena crisis y totalmente hundidos, cuando convenía introducir esta reforma...

Porque me da a mí que esto va a generar más parados a corto plazo, y claro... con la que está cayendo... es verdaderamente arriesgado lo que ha hecho Rajoy, y cuidado, que están todos los buitres izquierdistas (los mismos buitres que han estado callados y tranquilos mientras el socialismo generaba pobres) esperando cualquier situación adversa para lanzarse a la calle contra Rajoy...


Repito de todas formas que yo, como liberal, soy partidario del despido libre, además de que es lo más correcto moralmente, sería bueno para la economía, pero vuelvo a repetir que creo que no era el momento ahora de empezar con estas reformas... esto hay que hacerlo cuando la economía va bien, y progresivamente...

Esto había que haberlo hecho cuando la economía iba bien (claro que para eso no tenía que haber estado ZP en el poder), allá por 2006 ó 2007, y ahora posiblemente estaríamos con una tasa de paro más parecida a los países avanzados de Europa, porque esta reforma, hecha en el momento correcto, habría supuesto un refuerzo contra los tiempos que han venido, como ha pasado con países con un mercado laboral más flexible, que resulta que tienen menos de la mitad de la tasa de paro de España...

Lo que tenía que haber hecho Rajoy, es haber aplicado más recortes del gasto público, que hay miles de sitios donde se puede recortar, se coge uno el BOE, y se queda alucinado de los miles de subvenciones que hay, para las tonterías más ridículas (p. ej. 30000 euros para un estudio del mapa del clítoris femenino, como suena, o más de 2 000 000 de euros en subvenciones para las asociaciones afines a partidos políticos: fundación IDEAS del psoe, FAES del pp, y otras)...

Ahora la Universidad del País Vasco va a hacer un estudio, con dinero público por supuesto, titulado: "Estudio de las causas de obesidad en la etnia gitana"  :rolleyes: (La verdad que lo de este país ya es de coña... con la que está cayendo de crisis, y se sigue dedicando dinero necesario, a estas jilipolleces...)

Además de esto, haber recortado más en los políticos y peces gordos, empezando por ellos mismos, como ha dicho IPPO con la cantidad vitalicia que cobran los expresidentes... una vergüenza... amén de recortar más en las altas esferas...

Haber empezado recortando por ahí, en vez de cargar el pago de las deudas en las subidas de impuestos, que a lo mejor ojo que no quedaría más remedio que subir los impuestos, pero coño, Mariano, haber empezado por autorrecortaros vosotros mismos... al final siempre pasa lo mismo, a ellos mismos nunca se tocan, y al final el Marianico éste, el de derechas, parece más izquierdista que el socialista... en lo de mentir también parece sociata vamos...

Por cierto, que sube los impuestos, y no sube el IVA, cuando resulta que lo que hace falta actualmente es ahorrar e invertir... para poder luego crecer sanamente... No sé, para mí que lo ha hecho al revés...


En fin, que están jugando con fuego los del PP, y se pueden quemar, yo sinceramente no tengo tan claro que esto vaya a suponer un gran avance para superar la crisis, más que nada porque como decía un economista que me gusta mucho: "La crisis es como la resaca del borracho, no queda más remedio que pasarla..., lo importante era haberle parado al borracho cuando bebía, no ahora en plena resaca..."

De todas formas, espero equivocarme, y que vayamos para mejor...

Franco (Franco, arriba el campo) era socialista, mentir es de socialistas...  :grin: :grin: sisí, y Goebbels también era muy de izquierdas... en cualquier caso sus mejores herederos os encontráis entre los derechosos.

Pero las mejores perlas en un monólogo digno de El Club de la Comedia están aquí:

CitarRepito de todas formas que yo, como liberal, soy partidario del despido libre, además de que es lo más correcto moralmente, sería bueno para la economía, pero vuelvo a repetir que creo que no era el momento ahora de empezar con estas reformas... esto hay que hacerlo cuando la economía va bien, y progresivamente...

Esto había que haberlo hecho cuando la economía iba bien (claro que para eso no tenía que haber estado ZP en el poder), allá por 2006 ó 2007, y ahora posiblemente estaríamos con una tasa de paro más parecida a los países avanzados de Europa, porque esta reforma, hecha en el momento correcto, habría supuesto un refuerzo contra los tiempos que han venido, como ha pasado con países con un mercado laboral más flexible, que resulta que tienen menos de la mitad de la tasa de paro de España...

La primera frase ya es gloriosa, pero hay muy poco, o habría mucho, que comentar de ella. Lo que habría era que insataurar alguna norma para darle una patada en el culo a los empresarios incompetentes en este país... Claro que entonces ¿quiénes quedarían en pie? si la mayoría tienen la mentalidad de un Neanderthal. Y eso en el mejor de los casos.

La segunda va por el mismo camino. Quizás a esos países les va mejor por tener un mercado laboral más flexible, podría ser. Lo que es seguro es que una de las causas principales es que no tienen la clase empresarial carroñera, inútil y delincuente que tenemos en España, con unos porcentajes de evasión de impuestos que es para que estuvieran casi todos en el trullo. Aún encima es que son burros de cojones. Pero nada, ahí siguen, culpando de su incompetencia y zafiedad a lo poco que producen sus trabajadores.

Y por supuesto no me refiero a los tenderos o a los que tienen pequeños negocios con 4 o 5 empleados. Va a ser que no.

Ahora quieren "adecuar el salario a la productividad". Me parece que se van a encontrar con que los trabajadores adecuarán a su vez su productividad a su salario. Si ya lo tengo visto con mis ojitos antes, ahora será aún más acusado. Y así nos reiremos todos.

Cita de: R3 McEnroe en 18 de Febrero de 2012, 01:50
Franco (Franco, arriba el campo) era socialista, mentir es de socialistas...  :grin: :grin: sisí, y Goebbels también era muy de izquierdas... en cualquier caso sus mejores herederos os encontráis entre los derechosos.

¿Goebbels no era socialista también? veo que estás poco informado... de todas formas es la discusión de siempre, y pasa lo de siempre también, que la falta de lectura y la propaganda bien llevada han traído la ignorancia en las generaciones actuales...

Efectivamente R3, Goebbels era socialista, así como Hitler, Franco, Stalin, Mussolini, Castro, Perón, Zapatero, González, y tantos otros... Son exponentes de las diversas formas y grados que ha tomado el socialismo a lo largo del tiempo...

Cuando Hayek escribió en 1945 ese gran libro llamado "El camino hacia la servidumbre" (en el que explicaba cómo el socialismo termina llevando a la servidumbre del débil hacia el poderoso...), en la primera página aparece la dedicatoria, el libro lo dedicó a "los socialistas de todos los partidos"... Esto ya en el 45, habla de los socialistas de todos los partidos... poco más hay que decir...


Otra mentira, y gorda, que sueltas: que los herederos del franquismo están entre los derechosos... La verdad que no puedes soltar más topicazos, y más falsos también, en menos tiempo... Y me hace gracia que me incluyes a mí, que lo primero que hice fue criticar a Franco, que en parte es culpable de la rigidez laboral que padecemo, y lo es por culpa de las medidas socialistas que tomó en su día, te guste o no... pero veo que algunos teneis la cabeza muy dura como para que os entre otra cosa en ella que no sean los topicazos y mentiras de siempre...

Por supuesto que entre gente del pp (supongo que te refieres a ellos...), hay herederos del franquismo, pero no menos, más hasta diría yo, los hay en las filas del socialismo, cosa que por cierto es mucho más lógica, ya políticamente son herederos de Franco.

La lista sería larguísima, pero podríamos empezar por el periódico del socialismo: El País, Cebrían fue jefe de informativos durante el franquismo, qué decir de Polanco, hombre del régimen también, como de uno de los más afamados artículistas que tuvo: Haro Tecglen, afín en sus tiempos a las juventudes falangistas, es famosa su oda al fundador de la Falange Española, y posteriormente se paso al estalinismo, que tampoco había un gran salto, ya que como te digo R3, si te informas y lees verás que ambas son dos de las formas del socialismo...

Por no hablar de los padres de los políticos socialistas actuales, todos prácticamente son herederos de franquistas.

Chaves dijo en un discurso a las ignorantes masas socialistas que le votan: "Nuestros padres, que sufrieron tanto durante el franquismo...", cuando resulta que su padre fue nada menos que Teniente Coronel con Franco (hay que ser caradura...)... El padre de Zapatero era alcalde con Franco, la familia de Bono, franquista también, Maragall era el ojito derecho del alcalde franquista de Barcelona, y el Movimiento además le pagó los estudios en EEUU...


Y así podríamos seguir hasta la saciedad, porque todos ellos son hijos, y algunos hasta pertenecieron a las élites franquistas con las que tanto dicen que sufrieron... O sea que ya ves R3, que no es que fueran de la ideología sólo, sino que encima eran de las élites franquistas, de los señoritos que vivían bien...

Lo triste es que engañen a tanta gente con sus mentiras de que sufrieron mucho... y también es triste que muchos sigais aceptando entrar en ese juego de topicazos y mentiras...


Posterior te comentaré sobre el tema laboral, alguna de las cosas que has dicho estoy en parte de acuerdo, pero quiero matizarlas...

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Febrero de 2012, 20:55
Los felicitas por mentir al electorado?¿?  :shocked:
Si ya estamos contentos con que secuestren la democracia... España tiene más de lo que merece, eso está claro.

Es curioso que ese gusto y alabanza por la mentira y la corrupción (o al menos su tolerancia) se da mayoritariamente en el electorado del PP. Era para hacer un estudio.

Gobernar para el pueblo sin el pueblo, que es burro y no sabe. Como en las dictaduras.

Qué palabras más gruesas para ideas tan huecas!

 Ahora resulta que un socialista (de izquierdas) es lo mismo que un nacional socialista (de derechas), creo que aqui a quien le falta un poco de lectura es a otros, es como si me decis que un skinhead es lo mismo que un red skin, lo mismito vaya. 

De todas formas yo paso de intervenir mas en el hilo dado que los defensores de la reforma y del PP no nos dan ningun tipo de argumento mas que "es buena" "para eso los votamos" "necesitabamos flexibilidad laboral como los paises mas avanzados".

Un taller de coches de Gijón estrena la reforma laboral

La empresa propone aumentar 5 horas la jornada y reducir salarios en un 15%

http://www.lavozdeasturias.es/dinero/taller-Gijon-estrena-reforma-laboral_0_648535213.html

:lipsrsealed:

Rajoy es un hijo de puta inutil, pero eso lo sabiamos todos antes de que se hiciera con el cargo obligado(ya que Zapatero se lo dejo muy facil.)

Cita de: AngelRF en 18 de Febrero de 2012, 22:05
Rajoy es un hijo de "santa" inutil, pero eso lo sabiamos todos antes de que se hiciera con el cargo obligado(ya que Zapatero se lo dejo muy facil.)

Pues no, es solo tu opinión. De hecho no hace falta que te diga los millones de personas que lo han votado (empezando por mi a pesar de que no me gustaba, pero pensaba, y sigo pensando, que entre lo malo era el menos malo). Sería por tanto un detalle que no generalices a todos lo que es una opinión tuya y de unos cuantos más que piensan como tú.
Y sí, ZP se lo dejó muy fácil, y el resto de la oposición también.