Los griegos no tienen alternativa. O acatan las condiciones impuestas por la Troika, dejan de tomarnos el pelo y acometen las reformas y los recortes que llevan prometiendo desde hace 2 años, o se enfrentan al caos y a una quiebra descontrolada. Y entonces los ciudadanos griegos si que se van a encontrar en una situación realmente desesperada.
El problema es cada día se alzan más voces escépticas respecto a la voluntad de los políticos griegos para acometer esas reformas y recortes del gasto público.

Como no entender a los alemanes y al resto de prestamistas, cómo van a dejar otros 130 billones de Euros a estos impresentables.

La otra cara de la moneda estos días la encontramos en Portugal. Nuestros vecinos portugueses, mucho más serios que los griegos, han acometido reformas tan profundas como dolorosas y poco a poco están recogiendo los frutos. Hoy  mismo la prima de riesgo portuguesa a caído por primera vez en mucho tiempo por debajo de los 1000 puntos.

Es la diferencia entre estar gobernados por gente seria que transmite credibilidad y gente impresentable.

 No se si conoces o has conocido Portugal, ese pais Europeo donde la vida es tan cara como aqui, un buen sueldo son 500 euros, el gobierno se queda con la mitad de su paga de beneficios, donde tienen mas de un 20 de IVA, donde mucha gente no tiene luz o agua corriente en casa, donde ademas de su trabajo habitual tienen que trabajar el campo para poder comer, donde el ausentismo laboral es tremendo (no me extraña).

Si ese es el futuro grandioso que nos espera y que quiere para nosotros nuestro presidente papizota, tan inutil pero mas cabron que zetapeta, definitivamente no voy a tener hijos porque no soy tan mala persona.

Cita de: nigromante en 13 de Febrero de 2012, 19:20
Espero que los burros que votaron al PP sean los primeros en quedarse sin trabajo o sin empresa por falta de clientes.

Ehhh, mejor no te contesto, primero un insulto y después una maldición... 

Así debate poco.

Grecia, uff, qué país, lo tienen fatal, la verdad es que huelen a salida del euro tal y como dice Tor.

Lo de compatibilizar los expresis sus sueldos es un escándalo, si dejo mi empresa deja de pagarme, ¿no? Pues a ellos se la bufa porque para eso los que pagamos somos los ciudadanos.

Cita de: josema_call en 13 de Febrero de 2012, 22:01

Cita de: nigromante en 13 de Febrero de 2012, 19:20
Espero que los burros que votaron al PP sean los primeros en quedarse sin trabajo o sin empresa por falta de clientes.

Ehhh, mejor no te contesto, primero un insulto y después una maldición... 

Así debate poco.

Grecia, uff, qué país, lo tienen fatal, la verdad es que huelen a salida del euro tal y como dice Tor.

Lo de compatibilizar los expresis sus sueldos es un escándalo, si dejo mi empresa deja de pagarme, ¿no? Pues a ellos se la bufa porque para eso los que pagamos somos los ciudadanos.

A los burros que me refiero es a la clase trabajadora que los han votado pensando que iba a mejorar su situacion votando a un partido de derechas porque no les gustaba la forma de gobernar de derechas de ZP, creo que no me explico muy bien pero se me entiende.

La gente que sois de derechas, pues soys de derechas, con eso ya se contaba, yo personalmente creo que lo malo son las mayoris absolutas, sean de quien sean, porque ninguno me gusta, asi lo unico que ganamos es una dictadura de cuatro años.

Cita de: dante en 13 de Febrero de 2012, 22:08

Cita de: experto en hierba en 12 de Febrero de 2012, 18:59
A mi esta reforma me gusta, y me gusta mucho.

Y no eres el único,a mí por ejemplo también;pero tras leer lo que se escribe por aquí no sé ni cómo te molestas en dar razones para justificarla,¿acaso no ves las que se dan para criticarla,y quiénes la dan?...los de siempre,derecha mala,derecha caca,culo ,pedo pis... :pal

Pues a mi me gustaria escuchar algun argumento de vuestra parte que no sea, es buena, va a crear empleo, ¿Como? ¿Debido a que? ¿Que tipo de trabajo?

Yo personalmente si tengo que elegir entre ser pobre y trabajar como un burro apaleao y ser pobre y no trabajar, se con lo que me quedo, porque a mi con el sueldo de un Portugues no me da ni para el piso, gas y luz, como demonios voy a comer, para eso me voy a vivir al campo (si, tengo uno) a plantar comida y criar animales para comer, vendiendo una parte para el resto, y los impuestos que se los pague...

Cita de: nigromante en 13 de Febrero de 2012, 21:32
No se si conoces o has conocido Portugal, ese pais Europeo donde la vida es tan cara como aqui, un buen sueldo son 500 euros, el gobierno se queda con la mitad de su paga de beneficios, donde tienen mas de un 20 de IVA, donde mucha gente no tiene luz o agua corriente en casa, donde ademas de su trabajo habitual tienen que trabajar el campo para poder comer, donde el ausentismo laboral es tremendo (no me extraña).

Si ese es el futuro grandioso que nos espera y que quiere para nosotros nuestro presidente papizota, tan inutil pero mas coliflor que zetapeta, definitivamente no voy a tener hijos porque no soy tan mala persona.

Sí, es que parece ser que es mucho mejor que el país vaya bien económicamente (= que los banqueros sigan con su chollo y als granes empresas funcionando) aunque la gente esté esclavizada. Pues no, prefiero que se hunda todo. Si el pueblo se ha de hundir espero que nos llevemos a toda cuanta empresa importante española hay al infierno también...

Por eso espero que no tarde en convocarse una huelga general indefinida, si nos quieren hundir, nos vamos a reír todos.

Que un país vaya bien económicamente si el pueblo lo pasa mal no vale una mierda (bueno, para 3 o 4 listillos y mangantes sí, claro). Algunos parece que no se quieren enterar.

Cita de: nigromante en 13 de Febrero de 2012, 23:10

Pues a mi me gustaria escuchar algun argumento de vuestra parte que no sea, es buena, va a crear empleo, ¿Como? ¿Debido a que? ¿Que tipo de trabajo?

Yo personalmente si tengo que elegir entre ser pobre y trabajar como un burro apaleao y ser pobre y no trabajar, se con lo que me quedo, porque a mi con el sueldo de un Portugues no me da ni para el piso, gas y luz, como demonios voy a comer, para eso me voy a vivir al campo (si, tengo uno) a plantar comida y criar animales para comer, vendiendo una parte para el resto, y los impuestos que se los pague...

No te esfuerces, son incapaces de entenderlo.

Por supuesto también son incapaces de dar una explicación a la pregunta en negrita. Sencillamente no existe, la reforma laboral sólo sirve para contentar a los negreros y esclavizar al pueblo. Por fuerte que suena, es así.

Han decidido que para salir de la crisis hay que devaluar los sueldos, quieren que seamos como China, y en esa dirección vamos... espero que no tarden en rodar cabezas.

Nigro, ¿de qué crees que vivo? Pues de un salario, es decir, soy un trabajador, por lo tanto me siento insultado. Como sabes no soy ningún radical, y no me ha gustado tu frase. Lo mismo podría decir de la gente que se creyó las canciones de juglar que nos soltaba el anterior presidente.

Tampoco me lo tomaré a mal, muchas veces hemos hablado y lo haremos muchas más, solo que no me parecen formas, si te calientas con las opiniones de otros, cuenta hasta 10 y escribe lo mismo pero con más mimo.

Ni un comentario de brazolatigo o de dejaditas ¿estarán pachuchos?  :preg:

Cita de: berdinda en 14 de Febrero de 2012, 07:41
Ni un comentario de brazolatigo o de dejaditas ¿estarán pachuchos?  :preg:

:grin:

Que quieres que te diga, hoy mismo la SEPI ha cancelado sus planes para vender las participaciones que el estado aún mantiene en Red Electrica, Ebro Foods y la antigua Iberia. Y eso es porque este gobierno está haciendo bien las cosas, transmiten seriedad, están consiguiendo financiación y ya no hace falta malvender "las joyas de la abuela".

Las medidas que han anunciado para controlar el déficit, la reforma del sistema financiero y la reforma del mercado laboral van en la dirección correcta.

:clap:

Nos interesan mucho más las alabanzas de Merkel que lo que diga el gañan de Cándido Méndez (como decía Cospedal, donde han estado los últimos 7 años? Son unos sinverguenzas)

Después de una década padeciendo a los ineptos de ZP, Salgado, Pajín y compañia da gusto ver un gobierno formado por gente competente. Cuanto más escucho a Montoro, De Guindos o Gallardón más tranquilo me quedo.

Y entrando en el tema del post, lo mejor de esta reforma laboral es que los grandes beneficiados van a ser los jóvenes y los parados. Aunque sea a costa de los que gozamos de contratos fijos. Está claro que a corto plazo puede suponer más desempleo, pero estoy convencido de que a la larga será beneficiosa para nuestra economía.

E insisto, otra cosa cojonuda es el palo que le han dado a esas lacras que son CCOO y UGT.

Cita de: legolas en 13 de Febrero de 2012, 20:18

Cita de: R3 McEnroe en 13 de Febrero de 2012, 16:35
Grecia tenía que haberse salido del Euro hace tiempo, por no mencionar que nunca debió de entrar. Y declararse en suspensión de pagos.

Efectivamente, pero Alemania y Francia han jugado con fuego y al final se han quemado. A ver ahora como recuperan las ingentes cantidades de millones de euros que les han prestado.....lo llevan claro 

pues muy facil. no van a recuperar nada de nada.

pero si la quita ya ronda el 75% ..... y menos mal que no lo han considerado un evento de credito, o sea, bancarrota o impago, porque si no la que se monta con los CDS (credit default swaps) hubiera sido gordisima.-

Cita de: experto en hierba en 13 de Febrero de 2012, 21:19
Los griegos no tienen alternativa. O acatan las condiciones impuestas por la Troika, dejan de tomarnos el pelo y acometen las reformas y los recortes que llevan prometiendo desde hace 2 años, o se enfrentan al caos y a una quiebra descontrolada. Y entonces los ciudadanos griegos si que se van a encontrar en una situación realmente desesperada.
El problema es cada día se alzan más voces escépticas respecto a la voluntad de los políticos griegos para acometer esas reformas y recortes del gasto público.

Como no entender a los alemanes y al resto de prestamistas, cómo van a dejar otros 130 billones de Euros a estos impresentables.

La otra cara de la moneda estos días la encontramos en Portugal. Nuestros vecinos portugueses, mucho más serios que los griegos, han acometido reformas tan profundas como dolorosas y poco a poco están recogiendo los frutos. Hoy  mismo la prima de riesgo portuguesa a caído por primera vez en mucho tiempo por debajo de los 1000 puntos.

Es la diferencia entre estar gobernados por gente seria que transmite credibilidad y gente impresentable.

la gran diferencia es que portugal tenia condiciones para entrar en el euro y grecia no. de ninguna manera.

y de aquellos barros estos lodos.

y ademas recien entraditos en el euro celebran las olimpiadas de atenas 2004. en las que se gastaron 5x el presupuesto inicial, tirando y gastando a base de emitir deuda, en euros claro.-

y todas las ayudas destinadas a financiar infraestructuras sencillamente se las gastaron en copas putas y cachondeo. tengo por ahi un articulo de un analista frances que solia pasar sus vacaciones en grecia y es para echarse a llorar: todo es dinero B, nadie paga con visa, nadie cotiza irpf ni SS, para apuntarse al paro no hay que haber cotizado, enfin un desastre de pais.

grecia es un pais SIN estado fiscal. asi de claro.

Cita de: experto en hierba en 13 de Febrero de 2012, 21:19
Los griegos no tienen alternativa.

y lo que deberian hacer es lo que ya dije:

Cita de: torbebi en 13 de Febrero de 2012, 16:24
a Grecia la unica salida que le queda es salirse del euro y devaluar la dracma, asi atraer inversiones y seguir con las reformas ya iniciadas aunque no tan salvajemente

el problema es que si quieren financiacion exterior, lo van a tener muy chungo porque tienen su reputacion crediticia por los suelos.-

Cita de: dante en 13 de Febrero de 2012, 22:08

Cita de: experto en hierba en 12 de Febrero de 2012, 18:59
A mi esta reforma me gusta, y me gusta mucho.

Y no eres el único,a mí por ejemplo también;pero tras leer lo que se escribe por aquí no sé ni cómo te molestas en dar razones para justificarla,¿acaso no ves las que se dan para criticarla,y quiénes la dan?...los de siempre,derecha mala,derecha caca,culo ,pedo pis... :pal

no me puedo creer que os guste que se os pueda despedir con 20 dias / año.

sencillamente NO me lo creo..

toda la gente que conozco que son votantes del pp estan con un cabreo inmenso.-

Torbebi, a mi si me despiden prefiero q me indemnizen con los 45 días por año trabajado. Eso está claro.

Pero dejando a un lado lo que son intereses puramente personales y egoistas entiendo que si hay algo que nuestra economía pedía a gritos era un sistema laboral más flexible.

Y francamente, creo que el mejor garante de mi puesto de trabajo no son los 45 días de indemnización por despido sino un marco regulatorio que permita que nuestras empresas sean competitivas.

Cita de: brazolatigo en 14 de Febrero de 2012, 09:25

Cita de: berdinda en 14 de Febrero de 2012, 07:41
Ni un comentario de brazolatigo o de dejaditas ¿estarán pachuchos?  :preg:

:grin:

Que quieres que te diga, hoy mismo la SEPI ha cancelado sus planes para vender las participaciones que el estado aún mantiene en Red Electrica, Ebro Foods y la antigua Iberia. Y eso es porque este gobierno está haciendo bien las cosas, transmiten seriedad, están consiguiendo financiación y ya no hace falta malvender "las joyas de la abuela".

que transmiten seriedad ? porque tu lo digas Ramón. y lo de que estan consiguiendo financiacion, que me lo digas a mi que me paso la vida entre emisiones de deuda publica y privada es como de coña.

que pasa que antes España (a pesar de que lo ha pasado mal, no por nosotros mismos, sino por el "efecto contagio de grecia y portugal") no se podia financiar ?

sabes tan bien como yo que eso depende de muchos factores, entre otros de que se consigan buenas TIR para los fondos y cias de seguros europeos, o que te crees que les mola invertir de bunds a tir negativas ?

Cita de: brazolatigo en 14 de Febrero de 2012, 09:25
Las medidas que han anunciado para controlar el déficit, la reforma del sistema financiero y la reforma del mercado laboral van en la dirección correcta.

exceptuando la cabronada que han hecho con el mercado laboral, estoy de acuerdo. sobre todo la reforma del sistema financiero, que tampoco hagamos de caifás, lo que les han dicho a los bancos en sintesis y para que los legos lo entiendan es lo siguiente:

señores bancos: contabilizen sus perdidas inmobiliarias en su cuenta de resultados YA. este mismo año y si es en su totalidad mejor. y saquen de sus balances todos los pisos que tienen (que su negocio no es el inmobiliario) y vendalos con los debidos descuentos para limpiar su balance pero YA.-

eleven su ratio de capital para ser mas SOLVENTES.

y que el credito fluya. y que fluya pero YA.-

es decir, es de sentido comun, o de cajon de madera de pino.

o no, Ramon ?

Cita de: brazolatigo en 14 de Febrero de 2012, 09:25
Nos interesan mucho más las alabanzas de Merkel

Merkel es la mayor inutil que ha parido madre. no entiendo como esta paleta alemana que deberia estar cocinando Bratwurst y Kartoffen puede ser Canciller de Alemania.

nos esta imponiendo unos criterios de deficit que ni ellos mismos ni la propia Francia cumplieron en su dia y ahora vienen a darnos lecciones.

vision de estado poca o nula: solo se fija en sus propios intereses electorales a corto plazo.

Si Konrad Adenauer levantara la cabeza la echaba a patadas del Bundestag.-

y lo que estan haciendo con grecia (que se han portado como unos sinverguenzas) es valga la restrustancia (hehe) una verguenza. A grecia hay que sacarla del euro.

pero como es posible que en un pais de la UE, que lo ha hecho mal, rematadamente mal, hayan podido llegar a que gran parte de su poblacion este rozando los niveles standard de pobreza ?

Cita de: brazolatigo en 14 de Febrero de 2012, 10:02
Torbebi, a mi si me despiden prefiero q me indemnizen con los 45 días por año trabajado. Eso está claro.

Pero dejando a un lado lo que son intereses puramente personales y egoistas entiendo que si hay algo que nuestra economía pedía a gritos era un sistema laboral más flexible.

Y francamente, creo que el mejor garante de mi puesto de trabajo no son los 45 días de indemnización por despido sino un marco regulatorio que permita que nuestras empresas sean competitivas.

ya me lo contarás, todo eso de la competitividad cuando estes en la puta calle.-