Cita de: Raistlin en 13 de Octubre de 2020, 22:49
Que agradezca Rafa que se ralentizaron las pistas y no se juega en moqueta.

El primero que lo tiene que agradecer es Roger

La ralentizacion de wimbledon se hizo en 2002  , con la famosa final entre Hewitt y Nalbandian,  y fue en 2003 , cuando por fin Roger gana su primer GS, con casi 22 años, precisamente en wimbledon

Hasta entonces Roger habia participado 4 veces en Wimblwdon, con 3 primeras rondas y unos cuartos

Sólo hay que darle tiempo y Djokovic acabará como el mejor tenista de la historia.
El mayor handicap que tienen tanto Roger como Rafa, es que su inmediato seguidor les ha comido la tostada.
Roger con Rafa y Rafa con Nole. Además Roger también con Nole.
Y ese o esos son los mejores de la historia?
En títulos puede pero con ese H2H frente a su inmediato seguidor es ridiculo decir que ha sido el mejor.

El único que se salva y si podría tener ese apelativo es Nole.
No soy seguidor suyo, pero al cesar lo que es del cesar.
Todavía tiene la posibilidad de alcanzar e incluso sobrepasar a los otros dos, pero veo dificil que estos puedan revertir el H2H frente a Nole.

Desde 2015 llevamos diciendo que Nole pasará a Roger y Rafa, y 5 años despues, sigue a 3 GS con respecto a Rafa.

Y cuantos años han pasado desde que deciamos que Rafa podría alcanzar a Roger, y hasta el pasado domingo no lo ha conseguido?
Tiempo al tiempo.
Esperemos que acaben sus carreras.

Rafa en su jardin no ha fallado, Nole en cambio sí

Ha permitido que Roger y Rafa sumen GS en terrenos donde debería haberles recortado

Y que no se despiste, que los que vienen por detras no son mancos

Hay algo que tenéis que tener en cuenta con los récords y lo que están alargando la vida deportiva estos 3, me explico

Sampras cuando se retiró, estaba ganando GS, si hubiera sabido que 10 años después le iban a pasar por la derecha habría seguido jugando al menos 2-3 años y seguro que habría tenido opciones de ganar algún GS (si los ganó Hewitt....)

Roger, con la carrera que llevaba se podía haber retirado en 2014-2015 tranquilamente, pero Sabía que venían los lobos por detrás y siguió eligiendo el calendario, jugando 15 torneos al año y aprovechando las bajas de Nadal y Djokovic para llegar hasta los 20. Si vuelve (que yo tengo dudas) será por intentar seguir jugando para la historia

Nadal, pues hace 2-3 años también podía haber pensado en retirarse o en dejarse ir y míralo o el mismo Djokovic cuando le gano Murray en 2018 la batalla a fin de año

Es más, fijémonos dónde están sus grandes rivales

Murray
Berdych
Ferrer
Wawrinka
Tsonga
Del potro

Los grandes rivales están todos retirados o arrastrándose por el circuito y por que? Pues porque cuando no juegas por la historia, levantarse cada día, entrenar duro para ser el número 1 te dejas ir

Estoy 100% convencido que de no haber jugado entre ellos no habría llegado mucho más de 15-16 Gs, su motivación habría bajado y no habrían mejorado como lo han hecho

Para mi los 3 son increíbles y cada uno ha tenido su momento y hay datos muy parejos

Números de torneos ganados
Número de GS ganados
Finales de GS
Años acabados como n1

Las semanas como n.1 son muy muy relativas, porque depende mucho del resto del top10 en cada momento. Puedes tener épocas de ser n1 con 8000 puntos o épocas con 16.000 y que el segundo esté con 7.900 en ambos casos o que haya 3-4 jugadores muy cercanos.... cuantos puntos tenía Nadal en 2015 cuando perdió 7 finales seguidas y cuantos tiene ahora....., pero a final de año si que demuestra quien ha sido el mejor en esa temporada tras jugar todos los torneos, con lo cual eso realmente refleja quien ha sido el mejor todos esos años

No se.... sigo pensando que la diferencia entre ellos es mínima y lo será por mucho que alguien acabe con 2GS por encima del resto y que la distancia con el resto de tenistas de la historia es abismal. No ha existido en ningún deporte 3 dominadores en 15-16 años de este nivel

Cita de: DoBerMaN en 13 de Octubre de 2020, 22:59

Desde 2015 llevamos diciendo que Nole pasará a Roger y Rafa, y 5 años despues, sigue a 3 GS con respecto a Rafa.

+1

Veis facilísimo ganar 3GS al año
2019 Nadal gana RG y USO, Federer tiene MP en Wimbledon,
2020 Nadal gana RG  y Djokovic Australia

2019-2020 han ganado los mismos GS 3 en 2 años e insisto, los jóvenes están llegando thiem Medvedev zverev tsitsipas.... ya están cogiendo experiencia y les acabarán ganando

Cita de: ortan en 13 de Octubre de 2020, 23:05
Es más, fijémonos dónde están sus grandes rivales

Murray
Berdych
Ferrer
Wawrinka
Tsonga
Del potro

Los grandes rivales están todos retirados o arrastrándose por el circuito y por que? Pues porque cuando no juegas por la historia, levantarse cada día, entrenar duro para ser el número 1 te dejas ir

con todos los respetos para estos jugadores, si les parece algo tan duro, levantarse y entrenar cada dia, dedicandose a lo que se dedican, y por eso se dejan ir....

que tendriamos que hacer los demas mortales que tenemos trabajos normales, con sueldos normales, y que encima vamos a tener que estar haciendo eso hasta los 65 (o mas....) años?

cortarnos las venas directamente?

si un tenista como cualquiera de esos, no es capaz de ponerle el maximo sacrificio y esfuerzo a su trabajo, solo porque no lucha por el numero 1 o ganar un grand slams, con todos los respetos, menudo atajo de vividores, o menudo atajo de inutiles, o menuda mierda de profesionales.....

lo peor es que en el fodno estamos de acuerdo, yo opino que si wawrinka o berdych, le pusieran un par (pero un par de verdad) no solo es que seguirian arriba, sino que les habrian ganado bastantes mas veces al big-3 de las que les han ganado

pero es lo que hay....

por mi podeis cerrar el hilo ya

es imposible debatir seriamente....

imposible

asi que nada, proclamemos todos a una que nadal ya es el mejor de la historia, y cerremos el hilo

:alab

Cita de: edomaster en 13 de Octubre de 2020, 20:12
El mejor sigue siendo Federer por lejos. Le gana a Nadal por mucho en semanas como n° 1 y tiene 6 ATP Finals contra CERO de Nadal. Hasta Djokovic le sigue ganando a Nadal en un todo integral (vean los rankings matemáticos que se han hecho).

Grande edo hasta q x fin volviste!! Aca los genios dicen q solo los gs vale,  una joda total! Coincido fed a dia de hoy esta lejisimos de nadal. Es mas nole supera a nadal en todo exepto en los gs asi q a dia de hiy es casi un empate tecnico pero me quedo con rafa x la violación del domingo.

Aclara q sos fan de nole y entre nadal y roger preferis a nadal y lo odias al suizo! Q ya te van tratar de HATER x decir la verdad nomas.

Federer sigue siendo el mejor de largo, cuando está siendo pillado por dos tenistas a los que saca 5/6 años, y en los duelos directos contra sus mayores rivales (si tuviera ese tanteo ante Kyrgios no diría nada... pero jolín, que son sus dos némesis) es de lejos el más damnificado de los tres... entiendo. Ya no es que el resto no puedan ser los mejores, es que sigue siendo el mejor por muchísima diferencia, irrefutable.

Una cosa, ¿si un boxeador lleva más tiempo siendo campeón, y viene otro, no es tantas semanas siendo campeón porque el circuito mejora mucho, pero de 10 combates le gana en 7 el nuevo al antiguo es mejor el primero o el segundo? Si alguien respondiera por lo menos mostraría algo de criterio.

Lo siento mucho, pero creo que lo mejor es dejar ya el debate aquí. Aunque seguiré leyendo de cuando en cuando me temo que paso de participar, puesto que quien no quiera abrir los ojos no lo hará. Si Rafa sobrepasa en GS a Federer o incluso gana algún MC me pregunto con qué truquito de magia vais a venir ahora. En 2008 recuerdo que muchos decían "es que a mí no me gusta su juego, no me gusta como número 1". Pues es lo que hay, nenes, se acabó el chollo.

Cita de: ortan en 13 de Octubre de 2020, 23:05
Hay algo que tenéis que tener en cuenta con los récords y lo que están alargando la vida deportiva estos 3, me explico

Sampras cuando se retiró, estaba ganando GS, si hubiera sabido que 10 años después le iban a pasar por la derecha habría seguido jugando al menos 2-3 años y seguro que habría tenido opciones de ganar algún GS (si los ganó Hewitt....)

Roger, con la carrera que llevaba se podía haber retirado en 2014-2015 tranquilamente, pero Sabía que venían los lobos por detrás y siguió eligiendo el calendario, jugando 15 torneos al año y aprovechando las bajas de Nadal y Djokovic para llegar hasta los 20. Si vuelve (que yo tengo dudas) será por intentar seguir jugando para la historia

Nadal, pues hace 2-3 años también podía haber pensado en retirarse o en dejarse ir y míralo o el mismo Djokovic cuando le gano Murray en 2018 la batalla a fin de año

Es más, fijémonos dónde están sus grandes rivales

Murray
Berdych
Ferrer
Wawrinka
Tsonga
Del potro

Los grandes rivales están todos retirados o arrastrándose por el circuito y por que? Pues porque cuando no juegas por la historia, levantarse cada día, entrenar duro para ser el número 1 te dejas ir

Estoy 100% convencido que de no haber jugado entre ellos no habría llegado mucho más de 15-16 Gs, su motivación habría bajado y no habrían mejorado como lo han hecho

Para mi los 3 son increíbles y cada uno ha tenido su momento y hay datos muy parejos

Números de torneos ganados
Número de GS ganados
Finales de GS
Años acabados como n1

Las semanas como n.1 son muy muy relativas, porque depende mucho del resto del top10 en cada momento. Puedes tener épocas de ser n1 con 8000 puntos o épocas con 16.000 y que el segundo esté con 7.900 en ambos casos o que haya 3-4 jugadores muy cercanos.... cuantos puntos tenía Nadal en 2015 cuando perdió 7 finales seguidas y cuantos tiene ahora....., pero a final de año si que demuestra quien ha sido el mejor en esa temporada tras jugar todos los torneos, con lo cual eso realmente refleja quien ha sido el mejor todos esos años

No se.... sigo pensando que la diferencia entre ellos es mínima y lo será por mucho que alguien acabe con 2GS por encima del resto y que la distancia con el resto de tenistas de la historia es abismal. No ha existido en ningún deporte 3 dominadores en 15-16 años de este nivel

La diferencia entre Sampras y Federer  es que Roger ya demostró ser TOP mundial en RG allá por 2006, lo que ocurre es que no lo ganó por tener enfrente a una bestia que ni Borg.

En todo lo demás diría que ahora es Rafa quien tiene la sartén por el mango, a la espera de lo que haga Djokovic, claro... que es el más joven, pero son unos 11 meses, y a menos que se retire Rafa mucho antes dudo que vaya a influir tanto.

Pero es el mensaje que más me ha gustado de todo el hilo, y aprovecho mi despedida para decirlo. Con estas intervenciones sí que daría más gusto debatir.

PD: si ya hay tenistas profesionales que ponían a Nadal por delante de Federer, ya incluso bastante antes de que le pillara en GS, no sé de qué habla alguno xDDDD. Mejor ni queramos pensar cómo está de abierto el debate hoy. Mirad esta página, anda https://www.debate.org/opinions/is-rafael-nadal-the-best-tennis-player-of-all-time 89% dicen que sí... en una página extranjera. Pero sí, esto es solo cosa de España.

Cita de: GERULAITIS en 14 de Octubre de 2020, 00:19

Cita de: ortan en 13 de Octubre de 2020, 23:05
Es más, fijémonos dónde están sus grandes rivales

Murray
Berdych
Ferrer
Wawrinka
Tsonga
Del potro

Los grandes rivales están todos retirados o arrastrándose por el circuito y por que? Pues porque cuando no juegas por la historia, levantarse cada día, entrenar duro para ser el número 1 te dejas ir

con todos los respetos para estos jugadores, si les parece algo tan duro, levantarse y entrenar cada dia, dedicandose a lo que se dedican, y por eso se dejan ir....

que tendriamos que hacer los demas mortales que tenemos trabajos normales, con sueldos normales, y que encima vamos a tener que estar haciendo eso hasta los 65 (o mas....) años?

cortarnos las venas directamente?

si un tenista como cualquiera de esos, no es capaz de ponerle el maximo sacrificio y esfuerzo a su trabajo, solo porque no lucha por el numero 1 o ganar un grand slams, con todos los respetos, menudo atajo de vividores, o menudo atajo de inutiles, o menuda mierda de profesionales.....

Tu con tu trabajo normal  y tu sueldo normal tienes que  seguir haciendo  eso hasta los 65 ( o mas....) porque no te queda otra ( salvo que te toque la loteria)

Lo que dice Ortan tiene todo el sentido, tenistas que a los 30 o 32 tienen la vida resuelta, bueno, y la de sus hijos y nietos, si no tienen un gran objetivo pues es totalmente logico que bajen el nivel de exigencua o incluso cuelguen la raqueta.

Ha dicho que Federer si no llega a ser porque los otros dos venian como aviones se hubiera dejado ir antes, entre los 3 se retroalimentan ( ademas reconocido por ellos mismos).

Llega un momento en la carrera de un tenista en el que se hartan del maximo sacrificio.

Los federistas llevan años mamando teta de novicia en su cunita de paja. Algunos, los más avispados, ya veían venir lo que ha pasado y lo tienen más asumido, a pesar de que el pataleo es parte de su ADN y no paran. Otros, los últimos de la clase, no entienden qué pelotas ha pasado. El pasabolas, el que sólo ganaba en tierra y el que se iba a retirar a los 25 años se les ha colado en la cuna. Además se ha metido en pelotas, con un rabo de medio metro y eso acojona y mucho. Hay que entenderlos.

Cita de: nosoyelmejor en 13 de Octubre de 2020, 22:57
Sólo hay que darle tiempo y Djokovic acabará como el mejor tenista de la historia.
El mayor handicap que tienen tanto Roger como Rafa, es que su inmediato seguidor les ha comido la tostada.
Roger con Rafa y Rafa con Nole. Además Roger también con Nole.
Y ese o esos son los mejores de la historia?
En títulos puede pero con ese H2H frente a su inmediato seguidor es ridiculo decir que ha sido el mejor.

El único que se salva y si podría tener ese apelativo es Nole.
No soy seguidor suyo, pero al cesar lo que es del cesar.
Todavía tiene la posibilidad de alcanzar e incluso sobrepasar a los otros dos, pero veo dificil que estos puedan revertir el H2H frente a Nole.

¿Ese h2h? El de Rafa con Nole es 27-29 si no me equivoco. Venga hombre, vas a tenerlo como un factor determinante para ver quién de los dos es mejor? ¿Que uno ha ganado el 52% de los partidos y el otro un 48%? Otra cosa es que fuese 15-30, pero con el h2h actual es una broma tomarlo como un factor de peso para decir quién de los dos es mejor.

Cita de: Rocky en 14 de Octubre de 2020, 03:42
Grande edo hasta q x fin volviste!! Aca los genios dicen q solo los gs vale,  una joda total! Coincido fed a dia de hoy esta lejisimos de nadal.

No solo valen los GS, el N1 tambien es importante  por ejemplo, y ahi Federer tienen un agujero importante respecto a Nadal, y es que no es n1 una temporada desde el año 2009.

Ese dato es muy elocuente.

Cita de: Marea en 14 de Octubre de 2020, 10:27
Los federistas llevan años mamando teta de novicia en su cunita de paja. Algunos, los más avispados, ya veían venir lo que ha pasado y lo tienen más asumido, a pesar de que el pataleo es parte de su ADN y no paran. Otros, los últimos de la clase, no entienden qué pelotas ha pasado. El pasabolas, el que sólo ganaba en tierra y el que se iba a retirar a los 25 años se les ha colado en la cuna. Además se ha metido en pelotas, con un rabo de medio metro y eso acojona y mucho. Hay que entenderlos.

+1.

Ademas se quien es de los mas avispados, patalea  sin parar.