Cita de: Rocky en 14 de Octubre de 2020, 21:17
Q raro q ignoras la parte de la gira de clay y q no le afecto en nada en 2019 pero si lo iba matar en 2017 siendo mas joven y jugando mucho mejor.

Ah cierto q sos nostromo y cuando quedas al descubierto pasas de largo y hacemos q no paso nada verdad! Me alegro q tus buenas costumbres no las hayas cambiado viejo amigo.

Decir que regalo el n1 en 2017 por no ir a la gira de tierra es absurdo, la decision de no ir la tomo Federer, a mi que me cuentas, priorizó  WB, él  pensó que jugar en tierra le perjudicaba  y en 2019 no.

Ser n1 una temporada es muy complicado, que se lo digan a cierto suizo que desde 2009 no lo es..

Cita de: edomaster en 14 de Octubre de 2020, 22:17
Ya te mandé mi número por un mensaje privado.


P.D.: Qué pelotudo Roger en 2017 como regaló el n° 1 ese año!! Lo único que tenía que hacer era jugar un par de M1000 en clay y Paris-Bercy y le alcanzaba, incluso sin jugar RG!!

Increible la decisión mas pelotud@ de su carrera!! A veces me pregunto q tienen en la cabezs estos tipos! Sinceramente es para matarlo!

Pero tranqui aca marea te dice q el nadal 05 al 07 no era jugador total pero djoko en 09 en uno de sus peores años si lo era jajajajaa! Lo de nostromo y su secuaz da pena demuestran q le ciega el odio totalmente! Hace 4 años no importaba el 1 en gral dp rafa sumo un par de años 1 terminando 1 y ahi si q recontra importo pero no las semanas jajajaja. Asi son esto tipos edo para q te acostumbre fanboy en toda su esencia.

Cita de: Rocky en 15 de Octubre de 2020, 00:19
Hace 4 años no importaba el 1 en gral dp rafa sumo un par de años 1 terminando 1 y ahi si q recontra importo pero no las semanas jajajaja.

Brouly, por favor, intentemos un debate serio, sin manipular.

Yo siempre he dicho que COMO AFICIONADO, me da igual el n1, a mi lo que me emociona es ver que Rafa gane titulos, yo no entro los lunes en la pagina de la ATP y digo " Genial, otra semana de n1 de Rafa". Lo decia hace 4 años y lo digo ahora.

El n1 es un parámetro en mi opinion, que tiene su importancia, pero esta claramente por debajo de los titulos, cuando hablamos de jugadores que ya han sido n1 varias temporadas.

Respecto a la comparación  Rafa-Roger en el item n1, tu pones a Rafa lejiiiiiiisimos de Roger porque tiene 100 semanas menos o las que sean ( no se cuantas semanas tiene  ninguno de los 3) obviando que han acabado de n1 las mismas temporadas, cuando realmente, lo dificil del n1 es serlo en el año.

Como he dicho  en el tema del n1, aunque en estadistica estan igualados, pongo  a Rafa por encima porque el hecho de que  el suizo no consiga ser n1 una temporada desde 2009 es un punto negro.

El argumento  de que en 2017 lo regaló.....en fin, un poco de seriedad.

Cita de: Rocky en 15 de Octubre de 2020, 00:19
Pero tranqui aca marea te dice q el nadal 05 al 07 no era jugador total pero djoko en 09 en uno de sus peores años si lo era jajajajaa! Lo de nostromo y su secuaz da pena demuestran q le ciega el odio totalmente!

Intentenos debate serio.

Nadal de 05 a 07 era un jugador para competirle a Federer el n1 y los GS fuera de RG? No, eso quiere decir que fuera mal jugador fuera de la tierra batida? No.

Rafa fue muy precoz, pero olvidas que es un jugador de tierra batida, y que tuvo que ir evolucionando, o pretendes que con 19 y 20 años  ya sea supercrack en todas las superficies?

Federer tambien tuvo su evolución empezo ganando WB en 2003, luego US y AO en 04, y hasta 05 en RG no hace final ( esas SF eran la final anticipada)

Respecto a Nole, desde 07 a 10 es un grandisimo jugador, pero obviamente no es el cyborg de 11 en adelante.

En 09 tuvo un año bastante malo para lo que es él, nadie lo niega, el peor de su carrera, no piso una final de GS. Aun asi, ese año, jugo contra Rafa grandes partidos en Roma y Madrid.

Es de traca el tema; ahora resulta que el lisiado, el que se iba a retirar a los 25, lleva en su máximo apogeo desde el 2005. 

Djokovic en el 2009 ya está hecho como jugador, evidentemente a falta de pulir detalles. Es ridículo y más a mi favor, ¿cuándo se supone que Roger ha competido con ellos en su apogeo... 2008, 2009, 2010... si es igual, el suizo, en cualquier caso, no ha dominado ni un tercio de lo que lo han hecho ellos.

Espera, espera, ¿ de verdad Balboa era de los que  más sabían en ESPN? Pobre foro entonces, ¿no?

Claro, claro Federer no se lleva el n1 en 2017 por ton.to, saben en este foro mejor que él los torneos que tenía que jugar, y los que no. Será que no lo intentó, que hasta el final estuvieron más o menos igualados, y nadie más del circuito pudo, si es que todos en el circuito son unos ton.tos. No sé por qué no sois los mejores entrenadores del mundo ahora mismo, y que hacéis perdiendo el tiempo aquí.

Madre mía, cada día es que sacáis una nueva, nunca falla 

Por cierto, Balboa, deja ya lo de las cuentas troll, que canta mucho. Lo tuyo es más descarado todavía que lo de Clark Kent, que sin las gafas todos podían ver que era Supermán.

Cita de: dante en 15 de Octubre de 2020, 12:18
Supongo que ser el eterno segundón durante tantos años ha dejado mella en la secta.

Mella?

Por favor, si Nadal ha sido una pesadilla  para el federismo desde 2004 hasta 2017, muchisimos años de una herida que sangraba sin parar, y cuyo unico consuelo era que tenía el récord de GS, ahora ni eso.

Y yo pongo  a los 3 al mismo nivel, incluido a Novak.

Pero vamos, seamos serios, Nadal ha dado al federismo 5 veces mas disgustos que Federer al nadalismo.

Cita de: dante en 15 de Octubre de 2020, 12:18
Y pensar que por no ser fan de Nadal, o por no gustarte su juego, o sus modales en la pista..., te llaman anti, hater, etc. Ellos no son nada de eso, como podemos comprobar.

yo ya deje de postear, no te calientes la cabeza, dante

Cita de: GERULAITIS en 14 de Octubre de 2020, 00:19
por mi podeis cerrar el hilo ya

es imposible debatir seriamente....

imposible

asi que nada, proclamemos todos a una que nadal ya es el mejor de la historia, y cerremos el hilo

:alab

es imposible debatir seriamente con segun que foreros

me parecia atractiva la idea, incluso la plantee antes de que se creara el hilo, como bien dijo pablo al crearlo

Cita de: Pablo1989 en 11 de Octubre de 2020, 18:42
Cumplo la predicción de GERU y abro hilo. No sabemos cómo acabará esta impresionante, épica e histórica carrera, pero a 11 de octubre de 2020 yo me atrevo a decir que SÍ.

y pensaba que daria mucho juego, y que habria un debate sano, interesante, enriquecedor, donde se contrastaran datos, se hablara seriamente de argumentos tenisticos, se comentaran educadamente las cosas en las que cada uno supera al otro, se compararan estadisticas de los dos (o incluso de djokovic)

y que todo se haria desde el respeto a las opiniones de los demas, desde la logica, desde las ganas de debatir (y no de atacar), desde las ganas de demostrar (y no de faltar al respeto a los demas), etc

pero como veo que esto, repito, con segun que foreros, es absolutamente imposible, deje el debate ya hace varias paginas

lamento haberme equivocado en como iria el debate, porque de verdad, pensaba que este hilo podria ser un cumulo de grandes comentarios y de grandes posts

hasta intente aportar un monton de datos, casi todos ellos (curiosamente) favorables a nadal

un ejemplo de esto:

Cita de: GERULAITIS en 12 de Octubre de 2020, 17:00
una tabla, que me parece que es curiosa, aunque no se si sera algo que aporte datos al tema o no

desde que federer gano su primer grand slam que fue wimbledon 2003 (contandolo)

federer-20 / nadal-20/ djokovic-17

desde que nadal gano su primer grand slam que fue roland garros 2005 (contandolo)

nadal-20 / djokovic-17/ federer 16

desde que djokovic gano su primer grand slam que fue auistralia 2008 (contandolo)

djokovic-17 / nadal-17/ federer-8

Cita de: GERULAITIS en 12 de Octubre de 2020, 01:05
me parece que no se puede poner al mismo nivel una medalla en dobles, que una medalla en individuales, no tiene demasiado sentido

pero ni aun asi se ha podido debatir seriamente aqui, y la cosa acabo en ataques y burlas a todo aquel, cuya opinion es que nadal aun no esta por delante de federer....

asi que yo de ti (haz lo que quieras evidentemente), dejaria el debate, porque ya sirve de poco

ojala nadal gane el open de australia, y asi cualquier minimo porcentaje de gente que piense aun que federer puede ser considerado el mejor a fecha de hoy (fijate tu que osadia....) deje de opinar al respecto (hablo del foro, evidentemente)

saludos a todos

Cita de: Nostromo en 15 de Octubre de 2020, 09:01

Cita de: Rocky en 15 de Octubre de 2020, 00:19
Hace 4 años no importaba el 1 en gral dp rafa sumo un par de años 1 terminando 1 y ahi si q recontra importo pero no las semanas jajajaja.

Como he dicho  en el tema del n1, aunque en estadistica estan igualados, pongo  a Rafa por encima porque el hecho de que  el suizo no consiga ser n1 una temporada desde 2009 es un punto negro.

Me parece muy poco serio este argumento. ¿Por qué, en igualdad de años finalizados nº1, debe ser una pega no haberlo conseguido a partir de 2009? ¿Tan especial es ese año? No veo justificación, sobre todo porque pones a Rafa por delante en el ámbito del nº1 por esa razón, ignorando que Federer le saca 100 semanas de nº1 (310 frente a 209). No tiene ningún sentido ignorar las semanas de esa manera. Las semanas significan, literalmente, tiempo en el que el jugador fue el mejor del planeta. Si en cuestiones de ranking eso no cuenta, ya me dirás.

En el nº 1 Roger está por delante. Eso es así a día de hoy. Y es más, ya que le prestamos atención al ranking de final de año, Roger también supera a Rafa en años finalizados en el top 3 (15 vs 12). No me pongo a mirar las semanas por pereza, pero habrá algo parecido.

Así que tengamos paciencia con el ranking...

Cita de: dante en 15 de Octubre de 2020, 12:18
Que un hilo de veneración a Nadal se convierta en una conjura para mancillar y ningunear la carrera de Federer dice mucho de algunos; o muy poco. Y pensar que por no ser fan de Nadal, o por no gustarte su juego, o sus modales en la pista..., te llaman anti, hater, etc. Ellos no son nada de eso, como podemos comprobar.

Supongo que ser el eterno segundón durante tantos años ha dejado mella en la secta. Ni siquiera han esperado a que Nadal se convierta en el GOAT, les bastó con que empatara. Dejad algo para cuando llegue el momento, si va a ganar más GS (la MC ya es otra cosa, eso de ganar varios partidos seguidos a la élite no es moco de pavo, no es un cuadro de RG...). Entonces podréis sacad definitivamente el chumbo de debajo del cojín. O no...

No es un hilo de veneración a Rafa, es una pregunta para crear debate. Habéis sido otros los que habéis entrado a infravalorar al manacorí de manera un tanto ridícula. Menos victimismos...

Cita de: dante en 15 de Octubre de 2020, 12:18
Que un hilo de veneración a Nadal se convierta en una conjura para mancillar y ningunear la carrera de Federer dice mucho de algunos; o muy poco. Y pensar que por no ser fan de Nadal, o por no gustarte su juego, o sus modales en la pista..., te llaman anti, hater, etc. Ellos no son nada de eso, como podemos comprobar.

Supongo que ser el eterno segundón durante tantos años ha dejado mella en la secta. Ni siquiera han esperado a que Nadal se convierta en el GOAT, les bastó con que empatara. Dejad algo para cuando llegue el momento, si va a ganar más GS (la MC ya es otra cosa, eso de ganar varios partidos seguidos a la élite no es moco de pavo, no es un cuadro de RG...). Entonces podréis sacad definitivamente el chumbo de debajo del cojín. O no...

Tu post es de lo más graciosísimo, proyectando todo lo que haces punto por punto sobre los demás.

Nadie ha mancillado a Federer, simplemente se dice que puede que ya no sea el GOAT, o que incluso que acabe tercero de la historia, recalco el PUEDE, el QUIZÁS, dando por sentado que sabes lo que significa, que eso ya es mucho suponer. TOP 3 histórico, sí, ha debido ser un ninguneo de lo más ofensivo.

Nadal es cualquier cosa menos un segundón. Que me dijeras eso de Murray, aunque no estuviera de acuerdo todavía lo podría medio comprender, con Thiem se podría debatir (aunque a mí no me gusta ir diciendo eso de un profesional, hay que RESPETAR el trabajo ajeno), pero un tío que es el rey del RG y la tierra batida desde los 19 años y desde los 22 el mejor tenista del mundo contra el mejor tenista de todos lo tiempos, con un h2h MUY GANADOR, mismo número de GS, más M-1000, más medallero, incluso puede que si me apuras mejores resultados en dobles... y ojo, que le ganó a Federer en dura, no en tierra, sino en dura con... ¡17 años! Tenéis más pesadillas con lo de Miami que el gran Roger, que aunque le fue duro lo fue intentando superar con pundonor, tratando de no hacer tan escandaloso el h2h.

Entonces será que para ti no existen ganadores de verdad. ¿Qué hizo Roger antes de 2003, también era número 1 nada más llegar o es que ahora todos los tenistas según son profesionales tienen que desbancar a todos en su primera temporada? ¿Está mal acabar como número 2 algunas temporadas? Lo digo porque tu querido helvético algunos años acabó así, y yo no le quito valor, es alguno de aquí el que no paró de lanzarle basura porque Wimbledon se le escapó por los pelos.

Y por cierto, creo que eres tú quien está mancillando el mérito del RG solo por buscar deméritos a lo que haga Nadal. Si tan fáciles son esos cuadros entonces a ver por qué grandísimos tenistas tienen 1 RG, y otros incluso ninguno, por qué hasta que llegó Nadal estaba igualadísimo ese torneo (el mejor era Kuerten, pero ni de lejos nunca este dominio), y los años que él estuvo lesionado o sin participar no hay un dominador claro, sino que se lo van disputando, está por ahí Thiem, pero lo gana un año Djokovic, otro Wawrinka, otro Federer.

Sigue disfrutando de tu MC, campeón, pero por mucho que lo intentes con esas cuentas bot que no te sientan nada bien nada va a cambiar. En las discusiones ya está el de Manacor para muchos en lo más alto, mirar Google lleva unos minutos.  Mientras tanto hasta vuestro amado Federer se tiene que rendir ante la evidencia y no pone excusas de niños de 5 años. Abrid los ojos, ¿ por qué será?

Gerulaitis, tú dices mucho sobre las ton.terías que decimos en un bando, pero es que en el otro nos ganan de goleada. De ahí que cueste creer que estés por el medio, ni creo que nadie lo esté, pero hay que ser honrado y al menos decirlo.

En cuanto a lo de las semanas como número 1 que algunos se empeñan en dar tanta importancia no añadiré más que lo que ya han dicho,salvo algún detalle.

¿Alguien piensa que Sampras hubiera acumulado tantas, de haberle tocado competir contra estos 3 monstruos?

Cita de: Windsper en 15 de Octubre de 2020, 13:15

Cita de: Nostromo en 15 de Octubre de 2020, 09:01

Cita de: Rocky en 15 de Octubre de 2020, 00:19
Hace 4 años no importaba el 1 en gral dp rafa sumo un par de años 1 terminando 1 y ahi si q recontra importo pero no las semanas jajajaja.

Como he dicho  en el tema del n1, aunque en estadistica estan igualados, pongo  a Rafa por encima porque el hecho de que  el suizo no consiga ser n1 una temporada desde 2009 es un punto negro.

Me parece muy poco serio este argumento. ¿Por qué, en igualdad de años finalizados nº1, debe ser una pega no haberlo conseguido a partir de 2009? ¿Tan especial es ese año? No veo justificación, sobre todo porque pones a Rafa por delante en el ámbito del nº1 por esa razón, ignorando que Federer le saca 100 semanas de nº1 (310 frente a 209). No tiene ningún sentido ignorar las semanas de esa manera. Las semanas significan, literalmente, tiempo en el que el jugador fue el mejor del planeta. Si en cuestiones de ranking eso no cuenta, ya me dirás.

En el nº 1 Roger está por delante. Eso es así a día de hoy. Y es más, ya que le prestamos atención al ranking de final de año, Roger también supera a Rafa en años finalizados en el top 3 (15 vs 12). No me pongo a mirar las semanas por pereza, pero habrá algo parecido.

Así que tengamos paciencia con el ranking...

2009 no es especial, lo que es especial es que el suizo no haya sido capaz de ser numero 1 una temporada desde los 28 años, no le deja en muy buen lugar sinceramente.

Respecto a las semanas...pues bueno, puedes utilizarlas si gustas, pero vamos es muchisimo mas complicado y por ello mas meritorio ser n1 una temporada, es por esto que yo personalmente utilizo las temporadas como n1 y no las semanas para valorar el desempeño de un tenista como n1.

La ATP a quien designará  como n1 en 2021?Al tenista con mas semanas n1 en 2021, o al que obtenga mas puntos en 2021? Si tan importantes son el n1 de 2021 seria el tenista con mas semanas de ese año, y sin embargo aunque un tenista acabe con 45 semanas y otro con 7, el n1 sera el que mas puntos obtenga.

Cita de: Nostromo en 15 de Octubre de 2020, 14:59

Cita de: Windsper en 15 de Octubre de 2020, 13:15

Cita de: Nostromo en 15 de Octubre de 2020, 09:01

Cita de: Rocky en 15 de Octubre de 2020, 00:19
Hace 4 años no importaba el 1 en gral dp rafa sumo un par de años 1 terminando 1 y ahi si q recontra importo pero no las semanas jajajaja.

Como he dicho  en el tema del n1, aunque en estadistica estan igualados, pongo  a Rafa por encima porque el hecho de que  el suizo no consiga ser n1 una temporada desde 2009 es un punto negro.

Me parece muy poco serio este argumento. ¿Por qué, en igualdad de años finalizados nº1, debe ser una pega no haberlo conseguido a partir de 2009? ¿Tan especial es ese año? No veo justificación, sobre todo porque pones a Rafa por delante en el ámbito del nº1 por esa razón, ignorando que Federer le saca 100 semanas de nº1 (310 frente a 209). No tiene ningún sentido ignorar las semanas de esa manera. Las semanas significan, literalmente, tiempo en el que el jugador fue el mejor del planeta. Si en cuestiones de ranking eso no cuenta, ya me dirás.

En el nº 1 Roger está por delante. Eso es así a día de hoy. Y es más, ya que le prestamos atención al ranking de final de año, Roger también supera a Rafa en años finalizados en el top 3 (15 vs 12). No me pongo a mirar las semanas por pereza, pero habrá algo parecido.

Así que tengamos paciencia con el ranking...

2009 no es especial, lo que es especial es que el suizo no haya sido capaz de ser numero 1 una temporada desde los 28 años, no le deja en muy buen lugar sinceramente.

Respecto a las semanas...pues bueno, puedes utilizarlas si gustas, pero vamos es muchisimo mas complicado y por ello mas meritorio ser n1 una temporada, es por esto que yo personalmente utilizo las temporadas como n1 y no las semanas para valorar el desempeño de un tenista como n1.

La ATP a quien designará  como n1 en 2021?Al tenista con mas semanas n1 en 2021, o al que obtenga mas puntos en 2021? Si tan importantes son el n1 de 2021 seria el tenista con mas semanas de ese año, y sin embargo aunque un tenista acabe con 45 semanas y otro con 7, el n1 sera el que mas puntos obtenga.

Claro, tú puedes acabar más semanas como número 1 del mundo si unos torneos vienen antes que otros o se te juntan en muy poco tiempo los dos que mejor se te dan en comparación con tu contrincante, pero al final se diga lo que se diga los cuatro torneos, que suelen ser los que dan más puntos son exactamente igual de importantes.

De todas maneras veo años de tenistas que han acabado de n2 o de n3 y también son actuaciones brutales, aunque sean eclipsadas por quien lo hizo mejor.

E insisto, también puedes acumular más semanas como número 1, si aparte de eso no tienes una competencia comparable a tener al Big 3, incluso aunque compitas contra enormes tenistas y es un papelón con cualquiera del Big 3 ya hablamos de palabras mayores.

Por cierto, he leído en un sitio que, en todos los GS que Rafa gana (y eso que no contamos sus sitios en los que acaba de finalista, o SF)  ha vencido a 27 VECES A UN NÚMERO 1 DEL MUNDO:

RG

1- Federer en Semifinales
2- Hewitt en Cuarta Ronda, Djokovic en Cuartos, Federer en la Final
3- Hewitt en Cuarta Ronda, Moyá en Cuartos, Djokovic en Semis, Federer en la Final.
4- Djokovic en Semis, Federer en la Final.
5- Hewitt en Tercera Ronda.
6- Murray en Semis, Federer en la Final.
7- Djokovic en la Final.
8- Djokovic en Semifinales.
9- Murray en Semis, Djokovic en la Final.
10- Ninguno, Wawrinka en la Final.
11- Ninguno, Thiem en la Final.
12- Federer en Semis.
13- Djokovic en la Final

US Open
1- Djokovic en la Final
2- Djokovic en la Final
3- Ninguno, Anderson en la Final.
4- Ninguno, Medvedev en la Final
Wimbledon
1- Murray en Cuartos, Federer en la Final.
2- Murray en Semis.

AO
1- Federer en la Final

JJOO
1- Hewitt en Segunda Ronda y Djokovic en Semis.



En casi todos los RG al menos ha tenido que vencer a alguno, y por mucho que estuvieran en mejores o peores momentos las coincidencias, así como las excusas se acaban. La gente puede decir lo que quiera, que esto también son DATOS. ¿Desde cuándo un segundón vence a tantos tenistas legendarios?

Los números hay que analizarlos, de 2004 a 2007 el suizo sumo 4 temporadas como n1 y ni se las semanas, pero claro, que tenista le podia arrebatar el n1? El n2 era Rafa Nadal que no pisaba ni siquiera la final de AO y USO.

Rafa para ser n1 se ha tenido que partir la cara con Federer y Djokovic, hombre, que en 2008 Roger hizo final en RG  WB y USO por ejemplo.