Cita de: Marea en 18 de Octubre de 2020, 14:50

Cita de: DoBerMaN en 18 de Octubre de 2020, 13:24
si tu ganas todos los trofeos de tu club durante 4 años, y después llegan 2 jugadores de tu nivel o mejor, y te tiras  12 años por detrás de ellos, de verdad te considerarias mejor proque en esos 4 años que estuviste jugando con medianias arrasaste?

Bueno, puedes hacerlo, pero te estarías engañando 

Esto me ha encantado. De hecho pasó en mi club, concretamente hace 4 años. Y nadie considera ya a Miguel como el mejor por su dominio durante los 5 años anteriores. No, es mejor jugador Joan, eso lo tenemos todos claro. 

lo mismo Gerulaitis les diría: "sí, vosotros me estaréis pintando la cara día sí día también, pero mirad mis vitrinas, que de trofeos, como lucen tras quitarles el polvo!"

eso es hablar de tenis, doberman

eso es aportar datos

y eso es lo hay que hacer

no putear a la gente, o empezar con las chorradas de la ambulancia, o similares

asi se debate: yo aporto datos que avalen mi opinion, y tu aportas datos que avalan la tuya

y asi el hilo sera intersante para todos 

lo unico que no comparto, es que solo se saquen datos del h2h entre 3 tios...

el circuito no son 3 tios....

un ejemplo de esto, es precisamente el h2h de nadal y federer

el primer duelo entre nadal y federer fue en miami 2004

el septimo duelo entre nadal y federer fue en roland garros 2006

dos años despues del primero

despues de ese duelo, el h2h entre nadal y federer, era de 6-1 para nadal

federer le habia ganado una vez, en la final de miami, y teniendo que remontar 2 sets a 0 en contra

3 duelos en dura, 2-1 para naddal, y 4 duelos en tierra, 4-0 para nadal

estamos de acuerdo?

en ese periodo (entre miami 2004, y rolang garros 2006) federer gano 24 torneos. entre ellos, 6 gran grand slams, 1 copa masters, y 8 masters-1000

eso que significa? que nadal era superior a federer cuando se median entre ellos

pero que jugando contra el resto del circuito federer era mucho mejor que nadal

que es como se juega al tenis, contra todos los demas, esto no es la final del mundial de ajedrez que juegas contra un solo tio, esto es un circuito tenistido con decenas de jugadores a los que te tienes que medir, no solo uno o dos....

asi que los datos del big-3 solo sirven para determinar, quien gana cuando se miden entre ellos, no quien es mejor en realidad....

si el barcelona un año, pierde contra el celta en la liga, tanto en su campo como en el del celta...

pero luego el barcelona gana la liga y el celta queda el 16, nunca se podra decir que es mejor el celta que el barcelona, aunque le haya ganado las dos veces que se han medido en la temporada

Cita de: Marea en 18 de Octubre de 2020, 14:42

Obviamente lo importante es terminar el año de 1. Y un claro ejemplo es el del último título en ese sentido de Rafa. Nole dominó durante todo el año pero fue Rafa quien terminó de uno. ¿Por qué? Pues porque fue el mejor de todo el año. Nadie se acuerda de cuántas semanas estuvo cada uno de 1

Pero segun Gerulaitis  es lo mismo ser n1 en Julio.

Lo compara con las motos en un ejercicio de ignorancia supino.

Es muy sencillo, los puntos del año anterior se guardan unica y exclusivamente para hacer los cuadros.

Pobre Gerulaitis, desde 2008 con el orto como la bandera de Japón

P D. Pone un monton de datos sesagados y a su gusto, a los que nadie, excepto sus camaradas federistas da ningun valor.

Cita de: GERULAITIS en 18 de Octubre de 2020, 14:57

lo unico que no comparto, es que solo se saquen datos del h2h entre 3 tios...

el circuito no son 3 tios....

No son "3 tios", son el BIG 3, candidatos a GOAT

No es un H2H cualquiera  , es un h2h de mas de 140 partidos, 70 finales, 47 partidos de ultimas rondas de GS, 23 finales de GS


Que hagas una analogia entre el Barcelona y el Celta, en fin...

Mejor es como si comparas al  mejor Real Madrid de la historia, vs el mejor  Barcelona de la historia,  y los enfrentas mas de 140 veces, de 70 finales, y en 23 finales de Champions

Esa es la comparación

Y si ponemos que el Mejor Madrid de la historia tiene mas palmares, pero el mejor barcelona le pinta la cara muchas mas veces, como  vas a decir que era mejor equipo el Madrid?

Diras que tendrá mejor palmares, pero no fue mejor equipo que ese barcelona que le pinto la cara tantas veces

Citar02.- finales de grand slam en tierra: 4 federer / 0 nadal (punto para federer)

Esto es una chorrada de las grandes, perdona que te diga, Geru. Nadal tiene 0 finales de GS en tierra porque ha ganado las 13 que ha jugado, nunca puede ser un punto para Federer que él haya ganado 1 de 5.

Cita de: Pablo1989 en 18 de Octubre de 2020, 16:58

Citar02.- finales de grand slam en tierra: 4 federer / 0 nadal (punto para federer)

Esto es una chorrada de las grandes, perdona que te diga, Geru. Nadal tiene 0 finales de GS en tierra porque ha ganado las 13 que ha jugado, nunca puede ser un punto para Federer que él haya ganado 1 de 5.

puede que sea una chorrada

pero de este dato:

Cita de: GERULAITIS en 18 de Octubre de 2020, 14:05
04.- finales de grand slam en dura: 5 nadal / 3 federer (punto para nadal)

(que es el mismo, pero al reves) no has dicho ni mu....

claro, este favorece a nadal, por mucho que federer tenga menos finales porque gana muchos mas titulos (como nadal en tierra)

vamos, que es lo mismo, pero como el otro favorece a federer, lo puntualizamos.

el que favorece a nadal, nos lo callamos

Cita de: GERULAITIS en 18 de Octubre de 2020, 14:05
los demas que sigan atacandome, yo a dar datos, y cada cual que los interprete como quiera

02.- finales de grand slam en tierra: 4 federer / 0 nadal (punto para federer)

No se te ataca por dar datos, nos reimos porque des datos como este.



Pensaba que era una troleada de Pablo.

Cita de: GERULAITIS en 18 de Octubre de 2020, 17:07

Cita de: Pablo1989 en 18 de Octubre de 2020, 16:58

Citar02.- finales de grand slam en tierra: 4 federer / 0 nadal (punto para federer)

Esto es una chorrada de las grandes, perdona que te diga, Geru. Nadal tiene 0 finales de GS en tierra porque ha ganado las 13 que ha jugado, nunca puede ser un punto para Federer que él haya ganado 1 de 5.

puede que sea una chorrada

pero de este dato:

Cita de: GERULAITIS en 18 de Octubre de 2020, 14:05
04.- finales de grand slam en dura: 5 nadal / 3 federer (punto para nadal)

(que es el mismo, pero al reves) no has dicho ni mu....

claro, este favorece a nadal, por mucho que federer tenga menos finales porque gana muchos mas titulos (como nadal en tierra)

vamos, que es lo mismo, pero como el otro favorece a federer, lo puntualizamos.

el que favorece a nadal, nos lo callamos

Es que después de leer lo que te cité no leí más 

Cita de: Pablo1989 en 18 de Octubre de 2020, 17:22
Es que después de leer lo que te cité no leí más 

buena excusa 

si hubieras seguido hasta el final, te hubieras dado cuenta, de que di un dato que parecia que favorece a federer, pero que mas abajo, daba otro dato (exactamente igual) que favorecia a nadal....

por eso a veces hay que acabar de leer el post entero antes de burlarse de alguien, no crees?

juguemos en tu terreno, doberman, con los datos que has puesto, pero obviamente, desglosados

y vamos a quitar de la ecuacion a djokovic, que ahora mismo, no viene al caso.

cuando los pille a los otros dos, si es que los pilla, ya veremos los datos conjuntos de los 3

ahora los unicos que se disputan el titulo de mejor de la hisoria, a fecha de hoy, son nadal y federer

asi que vamos a tus datos, sobre ellos, pero desglosados

el primer punto que nombras es el cara a cara

nadal y federer han jugado 40 veces entre si

con un 26 victorias para nadal (65%), 14 para federer (35%), si

eso ya lo comente yo, solo que añadi algo que tu omites

ya que tu solo hablas del total, sin mas. yo lo desgloso por superficies

Cita de: GERULAITIS en 18 de Octubre de 2020, 14:05

cara a cara en tierra: 14-2 a favor de nadal (87,5%)

cara a cara en dura: 11-9 a favor de federer (55%)

cara a cara en hierba: 3-1 a favor de federer (75%)

conclusion, nadal solo es sUperior a federer (muy superior, cierto) en tierra batida

y es inferior, tanto en hierba, como en dura

sigamos

el segundo punto que nombras son las finales jugadas entre ellos

veamos como esta el asunto

24 finales han jugado nadal y federer, 14 ganadas por nadal (58,4%), y 10 por federer (41,6%)

13 finales en tierra, 11 ganadas por nadal (84,6%) y 2 por nadal (15,4%)

3 finales en hierba, 2 ganadas por federer (66,6%) y 1 por nadal (33,4%)

6 finales en dura, 4 ganadas por federer (66,6%) y 1 por nadal (33,4%)

si ademas desglosamos estas en outdoor, e indoor nos sale:

outdoor 4 ganadas por federer (66,6%) y 2 por nadal (33,4%)

indoor 2 ganadas por federer (100%), y 0 por nadal (0%)

conclusion, nadal solo es superior (muy superior) a federer en tierra,

y es inferior, tanto en hierba, como en dura (sea aoutdoor, o indoor)

sigamos

el tercer punto que nombras son los partidos jugados en grand slams entre ellos

veamos como esta el asunto

federer y nadal han jugado 14 veces en grand slams

nadal ha ganado 10 veces (71,4%) y federer 4(28,6%)

en tierra han jugado 6 veces con 6 victorias de nadal (100%) y 0 de federer (0%)

en dura han jugado 4 veces con 3 victorias de nadal (75%) y 1 de federer (25%)

en hierba han jugado 4 veces con 3 victorias de federer (75%) y 1 de nadal (25%)

conclusion nadal es superior en grand slams a federer en tierra (muy superior) y en dura y es inferior en hierba

sigamos

por ultimo doberman, el ultimo dato que das, es el de las finales de grand slam entre ellos

veamos

nadal y federer han jugado 9 finales de grand slam, ganando 6 nadal (66,6%) y 3 por federer (33,4%)

en tierra han jugado 4 finales, ganando nadal 4 (100%) y federer 0 (0%)

en dura han jugado 2 finales, ganando nadal 1 (50%), y federer 1 (50%)

en hierba han jugado 3 finales, ganando federer 2 (66,6%) y nadal 1 (33,4%)

verdad que viendolo asi, no parece lo mismo?

nadal ha cimentado esa diferencia con federer don los datos de la tierra batida

fuera de ella, quitando el dato de que le ha ganado mas veces en grand slams en dura, que federer a el, no hay ni un solo parametro, repito, ni un solo parametro mas de sus h2h, que le favorezca

nadal no le gana a federer el h2h en dura, ni en hierba

nadal no le gana en las finales jugadas entre ellos ni en dura ni en hierba

nadal no le gana a federer en finales jugadas en grand slam ni en dura (estan empatados) ni en hierba

nadal no le gana a federer en partidos en grand slam entre ellos en hierba

resumiendo, los 4 parametros que empleo doberman

H2H TOTAL: tierra favorable a nadal. hierba y dura favorable a federer (1-2)

H2H EN FINALES: tierra favorable a nadal. hierba y dura favorable a federer. (1-2)

H2H EN GRAND SLAM: tierra y dura favorable a nadal. hierba favorable a federer (2-1)

H2H EN FINALES DE GRAND SLAM: tierra favorable a nadal. hierba favorable a federer. dura empate (1-1)

Pero y que mas da la superficie?

Es como si me das los datos a nivel del mar o sobre nivel del mar, o los datos con bolas wilson o bolas babolat, o datos sobre en que mes ganó mas, etc etc

Lo que faltaba es que Nadal le pintase la cara a  federer en todas las superficies

Cita de: DoBerMaN en 18 de Octubre de 2020, 17:51
Pero y que mas da la superficie?

ahh, ahora resulta que la superficie da igual, no?

Cita de: GERULAITIS en 18 de Octubre de 2020, 17:25

eso ya lo comente yo, solo que añadi algo que tu omites

ya que tu solo hablas del total, sin mas. yo lo desgloso por superficies

Cita de: GERULAITIS en 18 de Octubre de 2020, 14:05

cara a cara en tierra: 14-2 a favor de nadal (87,5%)

cara a cara en dura: 11-9 a favor de federer (55%)

cara a cara en hierba: 3-1 a favor de federer (75%)

conclusion, nadal solo es sUperior a federer (muy superior, cierto) en tierra batida

y es inferior, tanto en hierba, como en dura

Lo que tu haces es omitir lo que te interesa y desglosar lo que te interesa.

En dura outdoor van 8-6 para Nadal y en dura indoor 5-1 para Roger.

Conclusion, Nadal es muy superior en tierra, y superior en dura outdoor.

Federer  es superior en hierba, y muy superior en dura indoor.

Como cambia el asunto eh Geru?

Cita de: DoBerMaN en 18 de Octubre de 2020, 10:09

Cita de: edomaster en 18 de Octubre de 2020, 03:21
Nostromo, Marea y cía no sean Giles!! No tiene nada de comparable las semanas como n° 1 con ir liderando una liga de fútbol hasta casi el final de un campeonato y que justo en la última fecha te arrebaten el título!! Esto último se puede comparar con la ATP Race, donde no ahí sí que no sirve de nada ir liderando la Carrera si justo en el último torneo te quitan el n° 1!! En cambio en el ranking ATP si eres n° 1 es porque eres el mejor de las últimas 52 semanas!!!! No de la temporada que parte en enero. Entienden la diferencia?? Por eso es que las semanas como n° 1 SÍ valen y mucho.

a quién le da la ATP el título de top 1 a final de año, al que hizo más semanas como top 1, o al que terminó la temporada como top 1?

venga, reflexiona, no es dificil

os ayudo un poco, va:

Obvio, pero son cosas DISTINTAS mono culiao. No es que todas las semanas de n° 1 obtenidas durante casi todo ese año se extingan y no valgan nada como en una liga de fútbol. Todas esas semanas contemplaron parte del año anterior también!! Cómo no entiendes esa diferencia?? Tan limitado eres??

edomaster es otra cuenta de broucky o es que por sus tierras son todos así de malhablados?