Eso de q sampras era el goat es un mito cualquiera con 2 dedos de frente sabe q el gran rod laver era el goat y no hace mil años sino hasta ao 2017 ahi recien roger lo pasa definitivamente a rod! Rod al dia de hoy sigue en el top 3 lo q pasa es q hay mucho ignorante suelto x ahi q no sabe un carajo de la historia del tenis!!

Esa pelotudez de que el mas gs gana es el mejor es mentira antes de sampras el mas ganador era emerson y jamas estuvo en la quiniela x ser el mejor de la historia. Abran los ojos muchachos informense un poquito y sobre todo sacanse la bandera antes de opinar.

Pdta: nostromin siempre diciendo q prefiere titulos q ser nro 1, vos sos o te haces?? Te pregunto enserio! Vos como carajo crees q se llega al 1 y sobre todo se mantiene el 1 x mil semanas seguidas ganando titulos o perdiendo en primeras rondas??? Es mas casi siempre el q termina 1ro es el jugador q mas titulos gano en el año y no precisamente el q mas gs gano. IGNORANTE.

Cita de: piterpool en 23 de Octubre de 2020, 19:16

A ver si es probable que sampras estaba ahí como goat latente pero con el tiempo cobro mucha más relevancia el tema de ganar gs que incluso rod laver estuvo muchos años en la discusión del goat, en estos momentos diría esta en el top 5 pero ya Roger y Rafa lo superaron.

Claro suena duro no considerar a rafa en la pelea del goat x no tener m cup, pero es un título importante a considerar junto a otros parámetros, si no lo gana dará siempre que hablar ese título faltante a eso apuntó, cosa que no veo en Nole por ejemplo

Saludos

O sea que Sampras era considerado el GOAT a pesar de no ganar nunca RG y a Rafa no le vais a considerar GOAT por no tener la MC

Venga, por favor, no mientas.

Hasta Federer Sampras era el GOAT, incluso se puso su retirada como algo glorioso por ganar UO 2001, comparando a ambos tenistas.

Siempre, siempre se han destacado sus 14 GS. Esto se sabe aquí, en USA y en la China Popular. Eso y que Roger se puso por delante, ya no al superar, sino al igualar sus GS. Es el argumento sobre el que se hizo más hincapié.

Leed los hilos de hace 15 años, por favor. Que tenemos más memoria los nuevos que los veteranos. ¿ Será posible? Jajajaja.

Dije AO en vez de USO. Pero en todo lo demás no rectifico.

Cita de: M_Webber en 23 de Octubre de 2020, 19:27

Cita de: piterpool en 23 de Octubre de 2020, 19:16

Cita de: Nostromo en 23 de Octubre de 2020, 19:06

Cita de: piterpool en 23 de Octubre de 2020, 19:01
Correcto y con el tiempo los estándares subieron y sampras salió de la discusión del goat,

Sampras salio de la discusion del GOAT cuando Roger le superó en GS, no porque los estandares subieran.

Que excusa mas mal por favor.

A ver si es probable que sampras estaba ahí como goat latente pero con el tiempo cobro mucha más relevancia el tema de ganar gs que incluso rod laver estuvo muchos años en la discusión del goat, en estos momentos diría esta en el top 5 pero ya Roger y Rafa lo superaron.

Claro suena duro no considerar a rafa en la pelea del goat x no tener m cup, pero es un título importante a considerar junto a otros parámetros, si no lo gana dará siempre que hablar ese título faltante a eso apuntó, cosa que no veo en Nole por ejemplo

Saludos

Para mí entonces tambièn debería de dar que hablar

1- Que Nadal ha levantado más GS a sus rivales directos que estos a ellos.
2- Que Nadal ha ganado a Federer en todas las superficies e incluso a Djokovic en USO. Solo tiene pendiente contra el serbio AO. Pero estos jamás a él en RG. El que más cerca estuvo Nole alguna vez, y si no pudo ganar esa y este año ni le saca un set... pues hombre...
3- Que Federer tenga h2h "perdedores" frente a sus dos mayores rivales.

Para mí esto tiene mucho más peso que si ganaste o no la MC. Aparte, yo no decidiría nada en base a un M-1000, no caeré en lo mismo, pero vamos... por lo menos ahí tienes varias superficies. MC es hard, lo veo muy restrictivo, y si Rafa no hubiera ganado GS en hard lo vería importante, podría comprar que no pudiera ser GOAT, y luego pasa y resulta que tiene 5, que eso es muchísimo más difícil.

Interesante tus 3 puntos respetables, por mi feliz que rafa tuviera al menos 1 m cup como quería que nole y rafa tuviesen su rg, lo de la m cup cobra más relevancia porque es un torneo donde se reúnen los mejores independiente del prestigio de este torneo que ahora le llaman "atp finals" y que apenas se juegue al mejor de 3 sets, perdió algo de prestigio así es, pero no deja de ser el segundo torneo en importancia sobre hard indoor donde Nadal ha tenido sus peores resultados lamentablemente.

Dime si no se ve feo que Wilander y Courier no hayan logrado este torneo más en el caso de Nadal resalta.

Saludos

Cita de: M_Webber en 23 de Octubre de 2020, 19:04

Cita de: Nostromo en 23 de Octubre de 2020, 18:56

Cita de: Marea en 23 de Octubre de 2020, 18:53

Cita de: piterpool en 23 de Octubre de 2020, 16:15
Mientras Nadal no gane al menos 1 m cup para mi no entra en la discusión del Goat, es un torneo de suma importancia.
De Roger y Nole no veo alguna fisura grande, quizás en Roger el h2h ante Nadal se le ve feo eso puede pesarle, a Nole lo veo en mejor posición para ser Goat en un par de años

Saludos

Curioso, Sampras fue considerado el GOAT y jamás ganó Roland Garros, que es mucho más importante que la MC. No pisó ni una final.

BOOOOOMM!!!!!!

Lo mismo que le dije a Geru hace unos días. A Pete se lo han perdonado casi todo. A Nadal le reclaman mucho más. Parece que el tío hasta tenía que ganar con 19 años a Federer, que ya lo hacía en tierra batida, pero es que en todas las superficies.

Mira cómo a Sampras no le pidieron que ganara siempre en todo a Agassi.

Mira cómo nunca le pedirán a Nole o a Roger que ganen a Nadal en París. Incluso sabiendo que este ganó a Fed en Wimbledon y a cualquiera en Us Open.

Apestosos hipócritas. Jamás se aplican lo que predican.

Nole ya le ganó a Nadal en RG 2015!!!

Cita de: piterpool en 23 de Octubre de 2020, 19:59

Cita de: M_Webber en 23 de Octubre de 2020, 19:27

Cita de: piterpool en 23 de Octubre de 2020, 19:16

Cita de: Nostromo en 23 de Octubre de 2020, 19:06

Cita de: piterpool en 23 de Octubre de 2020, 19:01
Correcto y con el tiempo los estándares subieron y sampras salió de la discusión del goat,

Sampras salio de la discusion del GOAT cuando Roger le superó en GS, no porque los estandares subieran.

Que excusa mas mal por favor.

A ver si es probable que sampras estaba ahí como goat latente pero con el tiempo cobro mucha más relevancia el tema de ganar gs que incluso rod laver estuvo muchos años en la discusión del goat, en estos momentos diría esta en el top 5 pero ya Roger y Rafa lo superaron.

Claro suena duro no considerar a rafa en la pelea del goat x no tener m cup, pero es un título importante a considerar junto a otros parámetros, si no lo gana dará siempre que hablar ese título faltante a eso apuntó, cosa que no veo en Nole por ejemplo

Saludos

Para mí entonces tambièn debería de dar que hablar

1- Que Nadal ha levantado más GS a sus rivales directos que estos a ellos.
2- Que Nadal ha ganado a Federer en todas las superficies e incluso a Djokovic en USO. Solo tiene pendiente contra el serbio AO. Pero estos jamás a él en RG. El que más cerca estuvo Nole alguna vez, y si no pudo ganar esa y este año ni le saca un set... pues hombre...
3- Que Federer tenga h2h "perdedores" frente a sus dos mayores rivales.

Para mí esto tiene mucho más peso que si ganaste o no la MC. Aparte, yo no decidiría nada en base a un M-1000, no caeré en lo mismo, pero vamos... por lo menos ahí tienes varias superficies. MC es hard, lo veo muy restrictivo, y si Rafa no hubiera ganado GS en hard lo vería importante, podría comprar que no pudiera ser GOAT, y luego pasa y resulta que tiene 5, que eso es muchísimo más difícil.

Interesante tus 3 puntos respetables, por mi feliz que rafa tuviera al menos 1 m cup como quería que nole y rafa tuviesen su rg, lo de la m cup cobra más relevancia porque es un torneo donde se reúnen los mejores independiente del prestigio de este torneo que ahora le llaman "atp finals" y que apenas se juegue al mejor de 3 sets, perdió algo de prestigio así es, pero no deja de ser el segundo torneo en importancia sobre hard indoor donde Nadal ha tenido sus peores resultados lamentablemente.

Dime si no se ve feo que Wilander y Courier no hayan logrado este torneo más en el caso de Nadal resalta.

Saludos

No nos vamos a poner de acuerdo, pero al menos contigo se puede hablar con respeto.

De todas formas reúnen a los mejores jugadores del año. Eso no implica que siempre son los mejores en hard indoor.

Cita de: piterpool en 23 de Octubre de 2020, 19:16

Cita de: Nostromo en 23 de Octubre de 2020, 19:06

Cita de: piterpool en 23 de Octubre de 2020, 19:01
Correcto y con el tiempo los estándares subieron y sampras salió de la discusión del goat,

Sampras salio de la discusion del GOAT cuando Roger le superó en GS, no porque los estandares subieran.

Que excusa mas mal por favor.

A ver si es probable que sampras estaba ahí como goat latente pero con el tiempo cobro mucha más relevancia el tema de ganar gs que incluso rod laver estuvo muchos años en la discusión del goat, en estos momentos diría esta en el top 5 pero ya Roger y Rafa lo superaron.

Claro suena duro no considerar a rafa en la pelea del goat x no tener m cup, pero es un título importante a considerar junto a otros parámetros, si no lo gana dará siempre que hablar ese título faltante a eso apuntó, cosa que no veo en Nole por ejemplo

Saludos

Tu sacas a Rafa de la pelea por el GOAT por no tener la MC, es tu opinión, ok, pero la mayoria no piensa como tu. De hecho la mayoría cuenta los GS y punto.

Respecto a Laver....en fin, no veo como puede compararse la era open con la anterior, la competencia que tuvo Laver era infima como parado con lo que vino despues.

Cita de: edomaster en 23 de Octubre de 2020, 20:04

Cita de: M_Webber en 23 de Octubre de 2020, 19:04

Cita de: Nostromo en 23 de Octubre de 2020, 18:56

Cita de: Marea en 23 de Octubre de 2020, 18:53

Cita de: piterpool en 23 de Octubre de 2020, 16:15
Mientras Nadal no gane al menos 1 m cup para mi no entra en la discusión del Goat, es un torneo de suma importancia.
De Roger y Nole no veo alguna fisura grande, quizás en Roger el h2h ante Nadal se le ve feo eso puede pesarle, a Nole lo veo en mejor posición para ser Goat en un par de años

Saludos

Curioso, Sampras fue considerado el GOAT y jamás ganó Roland Garros, que es mucho más importante que la MC. No pisó ni una final.

BOOOOOMM!!!!!!

Lo mismo que le dije a Geru hace unos días. A Pete se lo han perdonado casi todo. A Nadal le reclaman mucho más. Parece que el tío hasta tenía que ganar con 19 años a Federer, que ya lo hacía en tierra batida, pero es que en todas las superficies.

Mira cómo a Sampras no le pidieron que ganara siempre en todo a Agassi.

Mira cómo nunca le pedirán a Nole o a Roger que ganen a Nadal en París. Incluso sabiendo que este ganó a Fed en Wimbledon y a cualquiera en Us Open.

Apestosos hipócritas. Jamás se aplican lo que predican.

Nole ya le ganó a Nadal en RG 2015!!!

De acuerdo, pero Federer nunca. Y no le faltaron oportunidades.

Eso es una mancha más grande que el hecho de que Nadal no tenga un MC.

Roger es un genio, y todavía aguanta muy bien la comparativa. Su problema es que pierde partidos que no debería de haber perdido si quería ser GOAT unánime, esto no le pasa a Nadal ni a Novak. Y no hablo de Wimbledon 2019, que eso si acaso fue un tremendo mérito.

Cita de: M_Webber en 23 de Octubre de 2020, 19:18
El problema de Geru es que te dice precisamente que ese sería el GOAT oficialmente, pero con mucha resignación y para el populacho, no para estos eruditos de salón que tratan el tenis como si fuera únicamente de su propiedad, como los que quieren el tenis de verdad.

Creo que tengo bastante calado a Geru y me conozco todos sus trucos, o casi, pero aqui no estoy de acuerdo contigo, no lo hace para diferenciarse del populacho.

Para él, la medida " oficial" es que el GOAT es el tenista con mas grandes, aunque él piense que es Sampras, de verdad, que no veo lo que tu dices.

Cita de: edomaster en 23 de Octubre de 2020, 19:35

Cita de: M_Webber en 23 de Octubre de 2020, 18:30
No dije que valoraras el MC más que un GS, pero casi, casi.

Esa comprensión lectora va bajo mínimos. Típico de un fan encolerizado. Si Roger os leyera o se iba a reír de vuestras tonterías o a sonrojar de la vergüenza ajena.

Nunca he conocido ningún caso en el cual se decida quién es mejor por un MC. Es como decidir quién lo es por un M-1000. Y eso que el m-1000 no tiene el mismo valor, pero vaya ejemplos tan estúpidos. Es imposible que podáis hablar en serio, por muy bobo que se pueda ser

El h2h y quizá más específicamente en torneos de GS para mí tienen quizá más peso, y quizá esto tampoco sea tan definitorio.

Mandril de 4ta. Dijiste que casi la pongo por sobre un GS!!! Jajajajaj , Acaso un 70% es casi como un GS, EH??

¿Qué no sería casi para ti eh? un 40%, un 30% o tal vez un 20% de GS???

Vuelve al colegio mejor!! O piensa mejor antes de escribir cualquier pavada!!! jaja

1. La MC esta a años luz de un GS.

2. Intenta debatir sin insultar, que no tienes educación.

Cita de: M_Webber en 23 de Octubre de 2020, 20:08

Cita de: edomaster en 23 de Octubre de 2020, 20:04

Cita de: M_Webber en 23 de Octubre de 2020, 19:04

Cita de: Nostromo en 23 de Octubre de 2020, 18:56

Cita de: Marea en 23 de Octubre de 2020, 18:53

Cita de: piterpool en 23 de Octubre de 2020, 16:15
Mientras Nadal no gane al menos 1 m cup para mi no entra en la discusión del Goat, es un torneo de suma importancia.
De Roger y Nole no veo alguna fisura grande, quizás en Roger el h2h ante Nadal se le ve feo eso puede pesarle, a Nole lo veo en mejor posición para ser Goat en un par de años

Saludos

Curioso, Sampras fue considerado el GOAT y jamás ganó Roland Garros, que es mucho más importante que la MC. No pisó ni una final.

BOOOOOMM!!!!!!

Lo mismo que le dije a Geru hace unos días. A Pete se lo han perdonado casi todo. A Nadal le reclaman mucho más. Parece que el tío hasta tenía que ganar con 19 años a Federer, que ya lo hacía en tierra batida, pero es que en todas las superficies.

Mira cómo a Sampras no le pidieron que ganara siempre en todo a Agassi.

Mira cómo nunca le pedirán a Nole o a Roger que ganen a Nadal en París. Incluso sabiendo que este ganó a Fed en Wimbledon y a cualquiera en Us Open.

Apestosos hipócritas. Jamás se aplican lo que predican.

Nole ya le ganó a Nadal en RG 2015!!!

De acuerdo, pero Federer nunca. Y no le faltaron oportunidades.

Eso es una mancha más grande que el hecho de que Nadal no tenga un MC.

Roger es un genio, y todavía aguanta muy bien la comparativa. Su problema es que pierde partidos que no debería de haber perdido si quería ser GOAT unánime, esto no le pasa a Nadal ni a Novak. Y no hablo de Wimbledon 2019, que eso si acaso fue un tremendo mérito.

No man. Que Nadal nunca haya ganado un ATP Finals es una mancha mucho peor a que Roger nunca le haya podido ganar a Nadal en RG. Si Roger no hubiese ganado nunca RG, ahí sí sería una mancha mucho peor la de Roger, pero lo ganó.

Cita de: Rocky en 23 de Octubre de 2020, 19:45
Pdta: nostromin siempre diciendo q prefiere titulos q ser nro 1, vos sos o te haces?? Te pregunto enserio! Vos como carajo crees q se llega al 1 y sobre todo se mantiene el 1 x mil semanas seguidas ganando titulos o perdiendo en primeras rondas??? Es mas casi siempre el q termina 1ro es el jugador q mas titulos gano en el año y no precisamente el q mas gs gano. IGNORANTE.

Esta claro que de tenis no entiendes mucho, te lo repito, para mi los titulos son mas importantes que el n1, y como veo que muy espabilado no eres, te pondré un ejemplo.

Boris Becker, 6  titulos dee GS, 0 temporadas como n1 y 12 semanas de 1.

Hewitt, 2 GS, 2 años de n1 y 80 semanas de n1.

Boris esta a años luz de Hewitt en la clasificación histórica.

Respecto a la ultimo, la puntuación no se reparte de forma proporcional, o es que 2 M1000 equivalen a un GS? Madre mia que lio mental tienes.

Siempre fuiste lento, pero desde wb19 has perdido la cabeza.

Cita de: Nostromo en 23 de Octubre de 2020, 20:11

Cita de: edomaster en 23 de Octubre de 2020, 19:35

Cita de: M_Webber en 23 de Octubre de 2020, 18:30
No dije que valoraras el MC más que un GS, pero casi, casi.

Esa comprensión lectora va bajo mínimos. Típico de un fan encolerizado. Si Roger os leyera o se iba a reír de vuestras tonterías o a sonrojar de la vergüenza ajena.

Nunca he conocido ningún caso en el cual se decida quién es mejor por un MC. Es como decidir quién lo es por un M-1000. Y eso que el m-1000 no tiene el mismo valor, pero vaya ejemplos tan estúpidos. Es imposible que podáis hablar en serio, por muy bobo que se pueda ser

El h2h y quizá más específicamente en torneos de GS para mí tienen quizá más peso, y quizá esto tampoco sea tan definitorio.

Mandril de 4ta. Dijiste que casi la pongo por sobre un GS!!! Jajajajaj , Acaso un 70% es casi como un GS, EH??

¿Qué no sería casi para ti eh? un 40%, un 30% o tal vez un 20% de GS???

Vuelve al colegio mejor!! O piensa mejor antes de escribir cualquier pavada!!! jaja

1. La MC esta a años luz de un GS.

2. Intenta debatir sin insultar, que no tienes educación.

Imposible. En la MC tienes que jugar contra puros top-8 desde un comienzo, y en un GS -si eres un top-8- máximo contra 3 top-8 y a veces incluso contra solo 2 o contra solo 1!!

Repito, los GS estan años luz de la MC.

Todo eso del top 8 es un cuento chino, para empezar porque no es el top 8 en hard indoor, ni tampoco son los 8 mejores jugadores en ese momento, podria clasificarse un tenista que hizo una buena parte de la temporada y una lamentable en la segunda parte, y ya si nos vamos al big3, ese top 8 ni ĺes tose.

Es mas dificil para Rafa tener unos QF de RG contra el 150, unas SF contra el 125 y una final contra Djokovic, que unos QF contra el 8, unas SF contra el 7 y una final contra el 4,.

Te lo aplico a Roger, es mas dificil unos QF de WB contra el 500, unas SF contra el 1000, y una final contra Nole, que unos QF contra el 4, unas SF  contra el 5 y una final contra el 6.

Os estoy poniendo ejepmlos para niños, para que lo entendais, que os cuesta.

Cita de: Nostromo en 23 de Octubre de 2020, 20:22

Cita de: Rocky en 23 de Octubre de 2020, 19:45
Pdta: nostromin siempre diciendo q prefiere titulos q ser nro 1, vos sos o te haces?? Te pregunto enserio! Vos como carajo crees q se llega al 1 y sobre todo se mantiene el 1 x mil semanas seguidas ganando titulos o perdiendo en primeras rondas??? Es mas casi siempre el q termina 1ro es el jugador q mas titulos gano en el año y no precisamente el q mas gs gano. IGNORANTE.

Esta claro que de tenis no entiendes mucho, te lo repito, para mi los titulos son mas importantes que el n1, y como veo que muy espabilado no eres, te pondré un ejemplo.

Boris Becker, 6  titulos dee GS, 0 temporadas como n1 y 12 semanas de 1.

Hewitt, 2 GS, 2 años de n1 y 80 semanas de n1.

Boris esta a años luz de Hewitt en la clasificación histórica.

Respecto a la ultimo, la puntuación no se reparte de forma proporcional, o es que 2 M1000 equivalen a un GS? Madre mia que lio mental tienes.

Siempre fuiste lento, pero desde wb19 has perdido la cabeza.

Q raro q ahora si me respondes animalito de dios! Ya te deje de insultar (habla el q mas insulta encima un cinico este pibe) o x fin se te cayo una idea de la cabeza?? Ahora espero la explicación de q el palmares sirve para medir a jugadores de diferentes epocas pero no a los jugadores q coinciden en la misma cuando cualquiera q sabe un poquito de tenis sabe q es exactamente al revesl!! Vamos no seas cagon nostromin 4ta vez q te pregunto jajajaj