Zell, geru, paren, esto que le están haciendo ya se puede considerar abuso   :grin: :grin:

Parece que tenemos un nuevo Sensei en potencia en el foro... No cabe duda que cuando se sabe se termina coincidiendo y lo que es mejor: Yo aprendiendo! :clap: :clap: :clap:

La verdad es que, estando de acuerdo o no, estos muchachos nos están dando una clase de debate tenístico.
En cuanto a lo que venían discutiendo, adjudicarle al reves a 2 manos la extinción de los saque voleadores me parece una locura, por muchas cosas. Primero, no es como si en los 90 fueran todos unos matados en la zona del reves; segundo, nadie se la pasa aprocheando o sacando al revés, en especial en aquella decada donde había enormes sacadores con muchísimas variantes; tercero, todos sabemos como las pistas se fueron hompoeneizando, y que en el apogeo de los saque voleadores habían superficies que permitían mucho más esa clase de juego.

Por alusiones vuelvo al tema para hablar sobre la exigencia física del saque y volea y el juego de fondo. Yo era uno de los que polemizaron con Gerulaitis sobre el tema en cuestión. Y digo bien porque no creo que nadie se tirase a tu cuello, aunque en un nuevo ataque de victimismo utilices esa expresión. A ver si ahora resulta que por opinar de manera distinta vamos a tener que ser tachados de comecuellos. Uno intenta debatir sanamente pero, de verdad de la buena, a veces lo ponéis muy difícil. Y si vale todo bueno es saberlo, pero entonces jugamos todos con las mismas cartas y así garantizamos una diversión completa y plenamente satisfactoria.

Básicamente discutíamos la exigencia física del partido de Murray y Djokovic en Australia y la de la final de la MC del 96 entre Sampras y Becker -a este último lo llamaremos Beckelar por su aspecto fondón-. La discusión se ilustró con algunos videos bastante esclarecedores. En el partido del 96, que viví y disfruté en su día, la inmensa mayoría de los puntos se consiguen con aces, puntos de saques o con una primera volea que definía el punto. Raramente había intercambios de más de cuatro golpes. Sobra decir que la exigencia física de hacer un ace, de ganar un punto con el saque o de finiquitar el punto en una primera volea es mínima para el sacador. Mínima la de quien sirve, la del restador es directamente nula.

Por contra tenemos a Murray y a Djokovic disputando rallys de treinta golpes en un partido que tuvo más de ocho golpes por punto... de media. Y no tenemos además a dos pasabolas jugando, no. Aparecen en escena dos jugadores con una velocidad de bola tremenda, que abren ángulos y que corren de lado a lado como pollos sin cabeza. ¿Y alguien me va a contar a mí que la final del 96 es más exigente físicamente hablando que ese partido? Pues mire usted, no. No lo es y por mucho además. En un partido así prácticamente no hay puntos rápidos, todos se pelean y todos se sufren.

Y por favor, evitemos comparar nuestras pachangas con el tenis de alta competición. Que a nosotros nos canse más subir a la red que jugar de fondo tiene poco que ver con el tenis profesional. Por cierto, yo también juego al tenis y tengo un físico lamentable. Cuando me encuentro a un jugador que se muestra sólido desde el fondo, que tiene técnica para mover la bola con criterio y un físico normal -siendo normal desde luego mejor que el mío-, lo que suelo hacer es subir a la red para acortar los puntos en cuanto tengo opción. Sirva de ejemplo un forero llamado Tarracoman, con quien podría pelotear pero ante quien intento subir a la red porque desde el fondo acabo arruinado físicamente. Recuerdo nuestro primer partido, con dos puntos seguidos en los que intercambiamos unos treinta golpes en total, acabé tirado en el suelo porque me faltaba oxígeno. Eso sí, cuando juego con mi sobrino no me canso absolutamente nada desde el fondo, es él quien corre de lado a lado.

PD: ¿Mejor así, verdad? ¡A pasarlo bien todos! 

Bueno, pues parece que esa "locura"  no solo la pienso yo...(aqui pongo partes de un interesante articulo)

PAULO CLETO, Capitan de Copa Davis de Brasil durante 17 años. Fundador de la 1ª Academia de tenis del pais.

Saque y Devolucion


....Sacadores y restadores siempre nos proporcionaron grandes rivalidades; Segura vs Kramer, Laver vs Rosewall, McEnroe vs Connors, Sampras vs Agassi, etc. Junto a los sacadores, imperaba tambien el estilo de saque y volea, utilizado principalmente por americanos y australianos. Por una razon muy simple: tres de los cuatro GS eran en hierba que facilitaba el juego de saque y volea. El estilo era mas viejo que andar de frente:  sacar al reves del contrario, subir a la red, y rematar al lado opuesto. Si no salia a la primera, seguir insistiendo sobre el reves del contrario.

Algunos hechos importantes cambiaron la historia, perfil y futuro del tenis:

La mas importante fue la reaccion de los tecnicos/profesores ante el hecho de que los grandes sacadores se impusieran con tanta facilidad. Seguramente debieron tomar ejemplo de los grandes restadores como Segura Cano, Connors, Borg, Agassi, todos con reves a dos manos.

Otro dato importante fué la reaccion de los propietarios de los torneos que cansados de aquel aburrimiento de saque-ace-punto.
¡¡ No habia juego ¡¡. Los espectadores se dormian en los partidos entre Sampras e Ivanisevic.  :grin:

...Vuelvo al reves a dos manos, esta fué la el gran cambio tecnico que acabó con el festival del sacador y mas todavia de la fiesta del saque voleador. Nadie mas se gana la vida en el tenis sacando al reves del rival y subiendo a  la red a volear. Ni mucho menos contra alguien con reves a dos manos.

...El gran salto tecnico del tenista fué la devolucion a dos manos. Hoy en dia nueve de los once primeros tiene reves a dos manos. Ese  golpe mantuvo a los sacadores en el fondo de la pista, manteniendolos ahí, por el resto del punto.


http://colunistas.ig.com.br/paulocleto/page/4/

esta en portugues, pero se entiende bastante bien, sino  tirar de traductor..

Marea, la exigencia física de un partido de fondo y de un partido jugado a saque y volea es totalmente distinta, pero no por ello una es mayor que otra.

¿Te has parado a pensar porque en Wimbledon, donde más se ha practicado historicamente el saque y volea, el descanso en los cambios de lado es mayor que en otros torneos?

El juego de fondo se puede considerar aerobico y el de saque y volea anaerobico. Para este último tipo de juego se necesita más tiempo de recuperación, por lo tanto también se puede considerar que es exigente.

Y esto no es un invento o deducción propia, me lo explico hace tiempo un preparador físico de un tenista que ha sido top-10

 Desde mi humilde conocimiento y experiencia debo darle la razon a Roger_Federer sobre la exigencia de hacer un juego en la red.

Si leeis el hilo de como jugar con un pasabolas, en el comente hace tiempo que yo lo habia conseguido superar subiendo muchisimo a la red, pese a no ser mi tactica de juego habitual, tambien comente que no sabia bien el por que pero acababa bastante mas cansado.

Por tanto, el comentario de R_F lo explica y mi experiencia desde la ignorancia lo demuestra  :grin:

Cita de: Marea en 07 de Febrero de 2012, 08:43
Por alusiones vuelvo al tema para hablar sobre la exigencia física del saque y volea y el juego de fondo. Yo era uno de los que polemizaron con Gerulaitis sobre el tema en cuestión. Y digo bien porque no creo que nadie se tirase a tu cuello, aunque en un nuevo ataque de victimismo utilices esa expresión.

cuando he utilizado esa expresion, marea?

cuando he hablado de "tirarse al cuello", marea?

ni siquiera te nombre, directamente......

aunque es cierto que eras uno de los que opinaba que el partido de fondo (a igual tiempo) cansa mas que uno de red.

pero ni utilice esa expresion, ni te aludi directamente.

y sabes perectamente, que algunos (ippo, un tan protomurray, y alguno mas) aprovecharon el asunto, para burlarse repetidamente de mi, como si el ignorante fuera yo.

asi que sigamos teniendo paz, y no toquemos los huevecillos....

ok, marea?

ya te dije, que piensa lo que quieras.

yo he jugado al tenis muchos años, he visto muchos partidos, y he hablado con jugadores, hasta algunos de ellos profesionales.

y todos coincidimos en nuestra opinion: todos....

el juego de red cansa tanto como el de fondo, sino mas.

que piensas otra cosa?

ok...

pero no por eso tienes razon. simplemente tu opinion, es otra

en cuanto al comentario de cevico, ahora ya sabemos, que lo que decia, no era cosecha suya, sino del detective anacleto.

pues me chupa un huevo lo que diga el tal anacleto.

eso de que los sacadores, sacan siempre, o en la mayoria de las veces al reves del rival, es una mentira como una casa de grande.

los grandes saque-voleadores (rafter, krajiceck, becker, edberg, mcenroe, sampras, o cualquiera) se caracterizan por una extrema polivalencia en el saque, y una gama de aproach muy completos.

y en absoluto, se pude decir, ni de lejos, que siempre (o casi siempre) sacan y suben al reves.

esto es una falsedad. lo diga cevico, lo diga anacleto, o lo diga al papa.

Cita de: Marea en 07 de Febrero de 2012, 08:43
Básicamente discutíamos la exigencia física del partido de Murray y Djokovic en Australia y la de la final de la MC del 96 entre Sampras y Becker

totalmente y absolutamente falso.

los dos partidos, no se compararon en absoluto por el estilo de juego.

se compararon (haz memoria y lo recordaras) por la cantidad que hubo entre los winners y los errores no forzados.....

yo me queje sobre la cantidad de errores no forzados del murray-djokovic, y alguien me increpo diciendo que contaras los errores no forzados y los winners de un becker-sampras.

asi que como ese partido, la final de la copa masters, lo tenia grabado, acudi a mi videoteca y me lo puse al final de cada set, por si sacaban la sestadisticas. cosa que ocurrio en en los 4 primeros sets.

entonces fui al hilo, y coloque esas estadisticas y las compare, para darle en los morros a quien me habia dicho lo del partido becker-sampras, porque como yo ya sabia de antemano, las estadisticas, habian sido mucho mejores (en ese apartado) en el becker-sampras.

entonces, alguien, no recuerdo quien, dijo que claro, que jugando asi, no se habian cansado,

y yo comente, que es un error. que haciendo saque-red, todo el partido, se cansa uno lo mismo, o mas, que jugando de fondo...

y hay empezo la discursion, sobre que no, y repito: sabes de sobra, que tu no, pero que algunos me increparon, y trataron de burlarse de mi en varias ocasiones.

es mas, lee este post, en el que insinuas lo mismo (que se comparan los dos partidos), y en el que tambien te digo, que no se estan comparando los dos partidos.

Cita de: GERULAITIS en 28 de Enero de 2012, 18:23

Cita de: Marea en 28 de Enero de 2012, 18:04
No hablamos en líneas generales, ese sería otro debate, aquí estamos discutiendo si el despliegue de Becker y Sampras en esa final de MC es similar al de Murray y Djokovic y yo lo tengo claro. No, no tiene nada que ver.

eso no creo que se haya discutido, marea.

porque para empezar, el partido de sampras-becker duro 4 horas, y el de murray y djokovic 5 horas (menos algun minuto)

por lo que de entrada, ya es un 25% mas de tiempo.

por lo tanto, partiendo de eso, ya no hay discursion sobre el asunto, ya que siempre se hablo de "a igualdad de tiempo"

asi que digamoslo todo, marea

no se comparaban los dos partidos en cuanto a desgaste fisico.

se hablaba de que a igualdad de tiempo, haciendo una cosa o la otra, cual cansaba mas.

yo defendia (y defiendo) que el saque-volea, cansa lo mismo o mas

saludos

Dices que los que opinábamos otra cosa te martirizamos. Pues chico, qué quieres que te diga, no creo que por opinar diferente sea de recibo decir que te martirizábamos. Cada uno lo ve a su manera y tú nos has metido a todos en el mismo bote sin razón alguna. Por eso digo lo que he dicho.

Y yo sí comparaba ambos partidos, es más, en la misma cita que has puesto queda absolutamente claro. Digo que en líneas generales sería otro debate y que yo me refiero a esos dos partidos en concreto. Y no me sirve que uno dure más o menos, coges 3 ó 4 horas de esos partidos y el cansancio no tiene nada que ver. Básicamente porque la inmensa mayoría de los puntos se resuelven en uno o dos golpes.

Cosa distinta es otro tipo de juego en la que se combinen con más frecuencia las subidas a la red con golpes de fondo, sin que los aces y puntos de saque tengan tanto peso. Ya digo que en la cita se entiende perfectamente a lo que merefiero. Palabras textuales: Eso sería otro debate.

Sirva el comentario también para Roger_Federer.

Yo aquí lo que defiendo y lo que comenté en su momento es que el despliegie físico de Murray y Djokovic en ese partido es incomparable con el realizado por Sampras y Becker en esa final. Si en eso estamos de acuerdo, perfecto.

Por cierto, muy interesante el artículo de Paulo Cleto. Desde luego este hombre algo de esto tiene que saber, a ver si ahora no hay que tenerlo en cuenta y sí lo que diga el señor Collins, alias el hortera.





¿Dónde cojones comprará la ropa?

A Buddy...le regalas un cortina de baño..y se hace un pantalón.... :grin: :grin:

Ni en los mejores garitos de Benidorm se ve ese ropaje en verano.  :txapeldun:

Qué grande.

Cita de: Marea en 07 de Febrero de 2012, 13:55

Por cierto, muy interesante el artículo de Paulo Cleto. Desde luego este hombre algo de esto tiene que saber,

Ya te digo....absolutamente contundente....

me gustaria ver la cara que ponen ahora los de la risa tonta ... :grin:  y  :grin: y  :grin:

Cita de: Marea en 07 de Febrero de 2012, 13:55
Por cierto, muy interesante el artículo de Paulo Cleto. Desde luego este hombre algo de esto tiene que saber,

un tio que ha sido capitan de copa davis, de un pais como brasil, si, deberia de saber algo de esto....

pero desde luego, con lo que dice en ese articulo, deja claro que no tiene ni idea de ciertas cosas relacionadas con el tenis.

por muy capitan de copa davis que haya sido.

porque cualquiere aficionado de a pie, que haya visto tenis desde hace unos cuantos años, sabe que eso de que la tactica basica del saque-voleador era sacar y subir al reves practicamente todas las veces, es mentira.

eso, marea, hasta tu lo sabras, si como dices, es cierto que te has tragado muchos partidos de rafter, de sampras, o de otros....

otra cosa distinta, es que haya casos de tenistas, en los que claramente, su reves, sea inferior a la derecha. en esos casos, si habra una cantida mucho mayor de subidas al reves. pero no porque sea la tactica base. sino porque lo logico, es tirar mas veces hacia donde se hace mas daño.

vamos a poner un ejemplo en un partido.

video de youtube (de los que les gustan a cevico) de la final del us open 2002, entre sampras (claro ejemplo del saque-voleador), agassi (claro ejemplo del supuestamente pasador, y con un reves a dos manos portentoso.

Sampras serve and volley against Agassi, US Open 2002

si las contais, veremos que hay exactamente (vamos, me puedo haber equivocado en alguna) 42 subidas a la red por parte de sampras (todas con el servicio)

segun lo expuesto por marea, por anacleto, y por cevico, deberia de haber, no se, unas 38, o 39 subidas a la red por parte de sampras, sobre el reves de agassi......

pues vamos a contarlas:

a la derecha: 20 veces (45%)

al reves: 22 veces (55%)

asi que lamentandolo mucho, el señor anacleto, se equivoca.

y se equivoca, sea el capitan de lo que cojones sea.

pero vamos a pensar bien.

vamos a pensar que no se equivoca, y que lo que dice es verdad...

quizas es que el se fijo en este tipo de videos:

Laver vs. Roche

donde evidentemente, si que se hace practicamente todo el rato, un juego de saque-red hacia el reves...

muy pocas subidas hay hacia la derecha. no las he contado, dada la poca cantidad que habia

el tal anacleto, debe de estar un poco anticuado, la verdad.

porque la tactica de la que el habla, se hacia en los años 50 y en los años 60.

hay, si que era normal, el echo de jugar todo el tiempo al reves (no solo al subir, sino en cualquier tipo de juego, ya que el reves, en el 99% de los casos, era el golpe mas flojo del rival)

pero eso cambio en los años 70, y en los 80. mucho mas aun en los 90.

asi que no le vendria mal al señor anacleto, reciclarse un poco y renovarse un poco.

otro ejemplo, por si hace falta. no tan moderno como el sampras-agassi, ni tan antiguio como el laver-roche:

final de wimbledon de 1980

John McEnroe vs Bjorn Borg Wimbledon 1980 Final 1080p Highlights

sabeis las veces que mcenroe saca y sube en esos 15 minutos?

pues exactamente 50 veces

29 veces (58%) sobre el reves de borg, y 21 veces (42%) sobre su derecha

pero lo de borg es mucho mas curioso, por dos motivos.

el primero es que ves a un borg, haciendo saque y red todo el puñetero partido (lo digo para los que se crean, que borg, jugaba igual de plasta en roland garros, que en wimbledon)

el segundo es que le sube 44 veces a mcenroe.

20 veces al reves (45,5%), y 24 veces (54,5%) a la derecha.

podeis dar credito a ancleto, o a vuestros propios ojos......

vosotros mismos  :wink:

saludos a todos.....