Cita de: protomurray en 07 de Febrero de 2012, 23:17
Ya no se sube habitualmente (y recalco el habitualmente )con cortados, es un hecho, así que hay dos opciones: todo el circuito ATP es imbécil (junto con el staff de cada jugador, técnicos, etc...) o ya no es efectiva esta táctica. Yo opino lo 2º.

perfecto

yo opino lo primero.

que todo el cuircuito es imbecil, jugadores, y tecnicos

porque solo hay que saber una cosa.

yo soy el 45 del mundo.

y me toca con nadal, que es el mejor jugador de fondo de pista que hay en la actualidad.

le voy a ganar jugando de fondo? ni de coña.....

le voy a ganar subiendo a la red? pues no lo se. puede sonar la flauta......

que haria?

coño, pues ir a ver si suena la flauta.

y suena (dodig, melzer, mayer, tsonga. incluso ljubicici, roddick, feliciano, etc) de vez en cuanto.

estos jugadores que te he dicho, le ganaron el año pasado, o el anterior, a nadal, contra pronostico.

sabes en que basaron su juego?

en no jugar de fondo.

dodig se fue a la red con todo en canada 2011. mayer lo mismo en paris 2011. melzer en shangay 2010, hizo un juego alternando dejadas, palos, saque-red, cortados de aproach, etc. roddick que tiene una volea malisima, se puso a hacer saque-red ante nadal en miami 2010. o feliciano en quenns 2010, le gano haciendo lo mismo. tsonga en la copa masters. ljubicic en indian wells 2010.

hay otros ejemplos, de gente que haciendole eso, no le gano, pero se las hizo pasar "santa"s a nadal...

el mas claro ejemplo, es el partido que jugo nadal en roma, ante lorenzi (un patato total) en el que el italiano, haciendo saque-red, cortado y red, aproach-red, etc, no le gano de puro milagro en dos sets al español.

asi que lo que yo veo actualmente, es que la gente que le gana a nadal (excepcion echa de djokovic) lo hace atacando la red, acortando los puntos, jugandose palos, y yendo muchas veces arriba

Pues no concuerdo, un segundo y saque y red es mucho más desgastante a la larga que segundo saques con kick.. En cuanto a la regla general, puede ser que sea sobre todo imprresión mía, pero Djokovic y Nadal son dos ejemplos, y son 2 de las bestias del circuito.. Obviamente hay muchos que juegan de fondo y cumplen perfectamente, la mayoría diría yo, pero habría que ver como lo hacen los que más explotan su físico..
No creo que nos pongamos de acuerdo en lo anterior, pero no terimas de entender lo que quiero decir en cuanto a lo último..

Como dije, es la forma más corta de jugar los puntos, pero no es verdad que se le recomienda a los jugadores inferior físicamente. No es tan fácil como decir tengo que acortat puntos y saque y red son los mas cortos, por ende hago sauqe y red.. Porque para hacerlo se necesitar estar preparado y tener cualidades técnicas. Se puede usar como variante, si, pero no como patrón de juego.. Si se aconseja tomar la red, evitar los intercambios, pero no hacer saque y red como patron de juego durante el partido.. se entiende lo que digo?

Cita de: PrinceOftennis en 07 de Febrero de 2012, 23:24

Cita de: protomurray en 07 de Febrero de 2012, 23:00
(Vamos a la faena que me han dejado trabajo pendiente)
Primero: Os equivocais radicalmente cuando decís que la subida a la red es significativamente más explosiva que las carreras de fondo, los desplazamientos en el fondo de pista de los tenistas actuales son también anaeróbicos y explosivos, la diferencia no es tanta como crees (a veces, si la bola les queda lejos, ni siquiera hay diferencia). Un buen saquevoleador aprovecha la inercia de su saque para caer dentro de la pista y plantarse en dos pasos en la red. Amén de lo corto que es el punto, lo que minimiza el tiempo de partido y maximiza la relación descansos entre puntos/duración del punto,etc...

Segundo: No se me ocurre forma más clara de acortar los puntos que el saque-red, otra cosa es que haya más variantes para minimizar su duración.

Creo que te equivocas....que tienen de anaerobico los movimientos de fondo? puedes decirme porque por mas

que lo busque no encuentro la respuesta....

Pues que son carreras cortas, rápidas y explosivas, no como la carrera continua, que es aeróbica.

Segundo: el saque y red es una variante como para acortar el punto pero ademas hay otros, la busqueda del

winner es un ejemplo, el tiro angulado es otro, el drop shot tambien es utilizado.....por lo que nos da como

resultado una cartera de golpes bastante variada a la hora de acortar un punto....

Totalmente cierto, yo nunca quise decir que fuese la única forma de acortar el punto, sino que era una de las recomendadas, mencioné el saque-red sólo porque era de lo que estábamos hablando.

Despues en lo que relaciona a la utilizacion fisica en el momento de realizar el saque y red y el movimiento

lateral de linea de base, es completamente diferente y ambos utilizan energia, explosividad y desgaste....

Son diferentes, pero obvias que el movimiento de fondo de pista también puede ser en diagonal, o incluso pivotar y correr recto como si subieses a la red.

o te crees que el saque y red del circuito profesional es subir y esperar la volea??? es un error, se utiliza

el footworking, la anticipación, mas explosividad en forma contundente y los reflejos en conjunto......


en el trabajo de linea de base, tambien el footworking y desplazamientos mas distantes con respecto al

saque-volea pero no por usa se utiliza mas desgaste y mas explosividad......

Yo no defiendo que el fondo sea más explosivo (salvo carreras puntuales a bolas muy muy lejanas), sino que requiere la misma explosividad, con el añadido de que es una carrera tras otra, no una sóla hasta la red.

Cita de: psikodelik en 07 de Febrero de 2012, 23:19
Tu crees que Nadal debería haber subido el doble o el triple de veces a la red en ese partido porque tenía un porcentaje de acierto mayor  que jugando desde el fondo para tener una mayor posibilidad de victoria?

si

deberia de haberlo echo.

lo primer que te enseñan en los cursos de tenis (avanzados) es que cuando una tactica no funciona, tienes que cambiarla.

aunque en la nueva que vayas a usar, no seas ni siquiera bueno.

pero si estas haciendo algo que no te da buenos resultados, tienes que hacer otra cosa

Cita de: Tenista_Argentino en 07 de Febrero de 2012, 23:28
Pues no concuerdo, un segundo y saque y red es mucho más desgastante a la larga que segundo saques con kick.. En cuanto a la regla general, puede ser que sea sobre todo imprresión mía, pero Djokovic y Nadal son dos ejemplos, y son 2 de las bestias del circuito.. Obviamente hay muchos que juegan de fondo y cumplen perfectamente, la mayoría diría yo, pero habría que ver como lo hacen los que más explotan su físico..
No creo que nos pongamos de acuerdo en lo anterior, pero no terimas de entender lo que quiero decir en cuanto a lo último..

Como dije, es la forma más corta de jugar los puntos, pero no es verdad que se le recomienda a los jugadores inferior físicamente. No es tan fácil como decir tengo que acortat puntos y saque y red son los mas cortos, por ende hago sauqe y red.. Porque para hacerlo se necesitar estar preparado y tener cualidades técnicas. Se puede usar como variante, si, pero no como patrón de juego.. Si se aconseja tomar la red, evitar los intercambios, pero no hacer saque y red como patron de juego durante el partido.. se entiende lo que digo?

Perfectamente y, como se ve en la respuesta a Princeoftennis,estoy de acuerdo, no me expresé todo lo bien que debería al principio.

Cita de: protomurray en 07 de Febrero de 2012, 23:29
Pues que son carreras cortas, rápidas y explosivas, no como la carrera continua, que es aeróbica.

Pues si supieras capaz que te darías cuenta de que la explosividad no tiene nada que ver con el entrenamiento

anaerobico........

Cita de: GERULAITIS en 07 de Febrero de 2012, 23:28

Cita de: protomurray en 07 de Febrero de 2012, 23:17
Ya no se sube habitualmente (y recalco el habitualmente )con cortados, es un hecho, así que hay dos opciones: todo el circuito ATP es imbécil (junto con el staff de cada jugador, técnicos, etc...) o ya no es efectiva esta táctica. Yo opino lo 2º.

perfecto

yo opino lo primero.

que todo el cuircuito es imbecil, jugadores, y tecnicos

porque solo hay que saber una cosa.

yo soy el 45 del mundo.

y me toca con nadal, que es el mejor jugador de fondo de pista que hay en la actualidad.

le voy a ganar jugando de fondo? ni de coña.....

le voy a ganar subiendo a la red? pues no lo se. puede sonar la flauta......

que haria?

coño, pues ir a ver si suena la flauta.

y suena (dodig, melzer, mayer, tsonga. incluso ljubicici, roddick, feliciano, etc) de vez en cuanto.

estos jugadores que te he dicho, le ganaron el año pasado, o el anterior, a nadal, contra pronostico.

sabes en que basaron su juego?

en no jugar de fondo.

dodig se fue a la red con todo en canada 2011. mayer lo mismo en paris 2011. melzer en shangay 2010, hizo un juego alternando dejadas, palos, saque-red, cortados de aproach, etc. roddick que tiene una volea malisima, se puso a hacer saque-red ante nadal en miami 2010. o feliciano en quenns 2010, le gano haciendo lo mismo. tsonga en la copa masters. ljubicic en indian wells 2010.

hay otros ejemplos, de gente que haciendole eso, no le gano, pero se las hizo pasar "santa"s a nadal...

el mas claro ejemplo, es el partido que jugo nadal en roma, ante lorenzi (un patato total) en el que el italiano, haciendo saque-red, cortado y red, aproach-red, etc, no le gano de puro milagro en dos sets al español.

asi que lo que yo veo actualmente, es que la gente que le gana a nadal (excepcion echa de djokovic) lo hace atacando la red, acortando los puntos, jugandose palos, y yendo muchas veces arriba

(Luego soy yo el que va de listo...)
Este argumento ya te le había leído, pero te estás metiendo en un caso particular totalmente extremo: Nadal es el mejor jugador de fondo de los últimos años (salvo año tremendo de Djokovic),  jugarle peloteos largos de fondo está claro que no es eficaz, así que de perdidos al río. La cuestión está en que el circuito no se acaba con Nadal, hay muchísimos más jugadores que han demostrado que no es efectivo jugar contra ellos subiendo con cortaditos.
Otra cosa es pretender ganar al rey del fondo desde el fondo.
De todas formas la mayoría de esos partidos coincidieron con un momento bajo de Nadal tenística y mentalmente, así que no lo veo tan concluyente como tú crees.
El estilo de juego de Nadal no es el predominante en el circuito, no le tomes como regla general.

Cita de: PrinceOftennis en 07 de Febrero de 2012, 23:37

Cita de: protomurray en 07 de Febrero de 2012, 23:29
Pues que son carreras cortas, rápidas y explosivas, no como la carrera continua, que es aeróbica.

Pues si supieras capaz que te darías cuenta de que la explosividad no tiene nada que ver con el entrenamiento

anaerobico........

Hasta donde yo tengo entendido carreras cortas, explosivas,rápidas y discontinuas son entrenamiento anaeróbico y carrera continua,de larga duración a ritmo suave es aeróbico. Espero no estar metiendo la pata. 

Podrias usar Potencia o explosividad, el entrenamiento anaerobico es el que esta basado en levantamiento de

pesas, o de mucha fuerza en poco tiempo.....

Los movimientos de base, tienen mas de explosividad que de anaerobicos...ese es mi punto

protomurray....plis...

podrias analizarme la subidita a la red de Boris Becker en ese partido...ya mitico..del 96..

la carrerita que hace segun saca es...¿anaerobica...aerobica?...¿ o es que se cae pa delante por su propio peso?

Cita de: PrinceOftennis en 07 de Febrero de 2012, 23:42
Podrias usar Potencia o explosividad, el entrenamiento anaerobico es el que esta basado en levantamiento de

pesas, o de mucha fuerza en poco tiempo.....

Los movimientos de base, tienen mas de explosividad que de anaerobicos...ese es mi punto

Creo que estamos de acuerdo en el concepto pero que la palabra "explosividad" la usamos de formas distintas (sea por error mío, por diferencias del idioma,etc...)
Me podrías explicar para ti en que se basan los movimientos del fondo de pista?

Cita de: Cevico en 07 de Febrero de 2012, 23:47
protomurray....plis...

podrias analizarme la subidita a la red de Boris Becker en ese partido...ya mitico..del 96..

la carrerita que hace segun saca es...¿anaerobica...aerobica?...¿ o es que se cae pa delante por su propio peso?

Anaeróbica, claro  :grin: , precisamente los movimientos rápidos y explosivos no se ven demasiado penalizados por un sobrepeso leve como el de Boris Becker, ahora, ponlo a correr 4 horas por el fondo contra Ferrer (que evidentemente no es el estilo de Becker, acortaría los puntos,etc,etc...) eso sí, con el teléfono de la ambulancia ya marcado en el móvil. No estaba preparado para ese tipo de esfuerzo, ni él ni casi nadie en esa época.

Cita de: protomurray en 07 de Febrero de 2012, 23:47
Me podrías explicar para ti en que se basan los movimientos del fondo de pista?

Pues te lo acabo de decir en el otro post, se utiliza la explosividad (fundamental), el footworking, generalmente los

trabajos que se buscan estan basados para que el jugador aguante el mayor tiempo posible de juego y al 100%

Cita de: protomurray en 07 de Febrero de 2012, 23:38
De todas formas la mayoría de esos partidos coincidieron con un momento bajo de Nadal tenística y mentalmente, así que no lo veo tan concluyente como tú crees.

:grin: :grin: :grin: :grin:

vaya, ya hemos llegado a donde teniamos que llegar....

:pal :pal :pal :pal :pal

Cita de: protomurray en 07 de Febrero de 2012, 23:50
No estaba preparado para ese tipo de esfuerzo, ni él ni casi nadie en esa época.

falto decir, "en mi opinion"

aunque se da por echo, no?

que lo que dices (como lo que decimos todos) no es una verdad absoluta, sino SIMPLEMENTE tu opinion.

estamos de acuerdo, cierto?